В гостях у ГРУЗИНФОРМ – кандидат в мажоритарные депутаты Сабурталинского района г.Тбилиси от партии «Свободная Грузия», экс-омбудсмен Грузии, экс-председатель ЦИК, экс-парламентарий двух созывов, экс-секретарь Сакребуло Тбилиси, внучка Католикоса-Патриарха Грузии Давида V Нана Девдариани.

- Госпожа Нана, довольно давно Вы не появлялись на политической арене, а несколько месяцев назад стали членом коалиции Бидзины Иванишвили, однако вскоре покинули её ряды. Почему?

- Я пришла в Коалицию не на политическую должность, а для оказания помощи в организационной работе. Не буду перечислять причины сейчас, в предвыборный период, однако скажу, что причиной моего ухода из Коалиции было то, что Коалиция не пришла к полному оппозиционному единству – «Все - против Национального движения!» - и начала сепарацию. А без полного единства победить такую силу, как «Национальное движение», очень сложно: в силе я подразумеваю не нравственную и духовную силу, а насилие! У них хорошо выстроены вертикальные структуры, где царит полная покорность – люди могут пойти даже против собственных убеждений из-за страха, или других факторов.

Почему «Грузинская мечта» не пришла к единству? - для меня до сих пор необъяснимо, а аргументы, которые они приводят, неубедительны: мол, мы не хотим вместе с Нино Бурджанадзе, так как она пожала руку Путину, а в это же время у них в Коалиции имеются два субъекта, которые «не добрались» до Путина и пожали руку Жириновскому!.. Тогда почему держишь их рядом с собой?! Говорят, что не хотят Бурджанадзе, так как она отдает предпочтение «улице», а сейчас сами же выступают, что если выборы будут фальсифицированы, мол, выйдем на улицу для защиты наших голосов! Не осталось аргументов – почему «нет!»…

Мы, хорошо разбирающиеся в избирательных вопросах и технологиях, видим, что так Коалиция вряд ли победит... Когда говоришь политической силе – ты мне не нужна, я выиграю своими силами! - она встает перед выбором: или подчиниться твоей воле и не участвовать в выборах, или предстать перед избирателями в качестве независимого субъекта.

- Сегодня Вы - член партии «Свободная Грузия» и кандидат в мажоритарные депутаты в Сабурталинском районе от этой партии. Почему - «Свободная Грузия»?

- Главный девизы партии - мы должны принадлежать самим себе, нет - американизации и НАТО! Нужно восстановить нормальные отношения с Россией и вернуть российский рынок! Грузинская земля должна быть в руках граждан Грузии и не раздаваться иностранцам, для которых получение гражданства стало проще простого - в то время, когда Бидзине Иванишвили, оказывается, «не полагается»… Это - наши основные направления и этим выделяется «Свободная Грузия».

Три месяца назад фонд Сороса провел опрос. Вопрос был поставлен так: «Готовы ли вы прервать отношения с стратегическим партнером – Америкой - за счет урегулирования отношений с Россией?». 48% опрошенных ответили положительно. Это те 48% избирателей, которые не будут голосовать ни за «Национальное движение», ни за «Грузинскую мечту». Именно на этих избирателей будет работать «Свободная Грузия» и она ни в коем случае не сможет отнять голоса у «Грузинской мечты», тем более, в той обстановке, когда правящая партия и ее основной оппонент говорят одно и то же – что грузины, оказывается, должны умирать в Афганистане потому, что «так нужно для дела»… Хотя это нужно американцам, потому, что грузинский солдат - более «дешевый» и они предпочитают, чтобы вместо своих умирали другие. Обе силы утверждают, что для них самое главное - интеграция с НАТО, а мы хорошо знаем, что в НАТО никто не примет страну с территориальной проблемой. Поэтому мы не согласны на вступление в такую организацию, из-за которой нам придется отказаться от наших территорий.

Для меня было бы идеально, чтобы все оппозиционные силы, в том числе - Каха Кукава и Нино Бурджанадзе, были в Коалиции. Отпусти сначала «Национальное движение», потом назначь внеочередные выборы и кто сколько голосов получит - пусть так и будет представлен в Парламенте! И сегодня у разных политических субъектов в Коалиции - различное мнение по многим вопросам, но они все-таки вместе – говорят, что у них будет своя фракция и это не трагедия... Но тогда пусть были бы и другие оппозиционные силы и имели бы свои фракции!

Вообще, в этой предвыборной риторике очень много неточностей, нет логики, и в этом одностороннем, ориентированном на Запад и настроенном против православия политическом спектре обязательно должна быть хотя бы одна фракция в Парламенте, которая скажет, что для нее приоритетом является национализм, православие. Один из слоганов «Свободной Грузии» - сначала грузинский, а потом иностранный язык. Даже в советское время Вы не могли увидеть, чтобы грузинской надписи не было вообще, или русская надпись была больше грузинской! Тогда мы были «колонией», а сейчас, значит, свободны?! Очень смешно!

- В одном из интервью Вы заявили, что своим главным конкурентом считаете кандидата от «Национального движения», а не от «Грузинской мечты». Вы сказали, что «пока Давид Усупашвили вникнет в проблемы населения Сабуртало, у него истечет парламентский срок». В то время, когда у «Грузинской мечты» такой высокий рейтинг, что дает Вам основание говорить это?

- В течение последних 20 лет я занимала различные конституционные должности и попасть в Парламент - не моя заветная цель: я уже была членом Парламента двух созывов, секретарем тбилисского Сакребуло, народным защитником, председателем ЦИК в 2003 году... Сегодня с Саакашвили в основном борются те политические субъекты, которые стояли рядом с ним в авангарде «Революции роз». Тогда я ушла в отставку и заявила – если в будущем в парламент войдут 5 оппозиционных партий и у вас будет шестипартийный Парламент, тогда и поговорим.

С тех пор это стало недостижимой задачей. Меня беспокоят не политические партии, а моя страна, которая потеряла 9 лет и сегодня они добиваются тех же позиций, которые уже имели в 2003 году!.. Здесь речь не о депутатстве – все эти 20 лет, на какой бы должности я не работала, жила жизнью рядового гражданина - с теми же проблемами, безденежьем, экономностью... Не хочу вспоминать все это. Я всегда жила жизнью своих избирателей, ничем не выделялась. Может быть, потому, что мой дед - Патриарх Грузии Давид V - так меня воспитал. Он говорил: «Ты никогда не должна думать, что чем-то лучше других». И как это можно, чтобы страна так бедствовала, а ты жил в роскоши?!

Последние 20 лет многие зависят от грантов, их не мучает голод и жажда. А сытому все кажутся сытыми... Когда у тебя есть то, чего нет у 90% населения вокруг тебя, ты уже оторвался от реальности и не понимаешь их.

Знаете, еще в чем дело? У каждого района Тбилиси - своя душа. Если я поеду в Кизики (необыкновенный, свободный край, откуда родом - Дато Усупашвили) и буду баллотироваться, разве мне не скажут - мол, откуда ты и зачем приехала?! Или, скажем, в Аджарию... Возможно, личностно они очень любят и уважают тебя, но мажоритария избирают такого, которому могут рассказать о своих проблемах и бедах...

Не могу не сказать – ни один из представителей сегодняшних оппозиционных партий (кроме одного-двух, и не могу тут же не поблагодарить парламентария Дмитрия Лордкипанидзе, который не пропустил ни одного заседания суда!) даже словом не обмолвился, когда из-за произошедшего в студии телекомпании «Кавкасия» недоразумения православных ребят арестовали только лишь потому, что они православные! А знаете, почему? Потому, что защищать Свидетелей Иеговы можно, так как это более «престижная», популярная и толерантная тема! А православных нельзя защищать потому, что они - в большинстве!

Я ненавижу этот правящий режим, но если кого-нибудь из парламентского большинства незаконно притеснят, я, значит, должна промолчать о несправедливости?! Далеко ходить не нужно. Кроме нескольких правозащитников кто-нибудь что-нибудь сказал про Майю Топуриа?! Больше всего мне не нравится выборочная справедливость и выборочная демократичность, так же, как не понимаю - почему ценой жизни 600 000 иракцев должна быть построена демократия в той стране и что это за демократия, которая требует стольких жертв?! Этого я никогда не пойму!..

... Я говорю не о Дато Усупашвили, я говорю о той партии, лидером которой он является. Если бы население Грузии хотело выбрать эту партию, то выбрало бы, но они никогда не получали больше 2% и очень многие избиратели не поймут - почему из-за уважения к Бидзине Иванишвили должны выбрать того, кто для них неприемлем?!

Я лишь привожу пример, хотя ничего не имею лично против Дато. Я до конца надеялась, что в Коалиции изменятся подходы к ряду вопросов... Как можно говорить, что народ виноват в том, что наше население не понимает республиканцев?! Тогда пусть отменят выборы, сядут и решат - кто должен управлять этой страной! Выборы ведь – именно для того, чтобы большинство выбрало, кого хочет! А ты говоришь, что люди не понимают – мол, какие они хорошие, а я, вот, понимаю, и потому должны их выбрать…Народ не примет этого.

Но оставим все это и скажем: кому выгодны заявления Бидзины Иванишвили – не хотим того, не хотим этого? Опять же, «Национальному движению», правящему режиму! Если 30% проголосует за кандидата «Национального движения», тот он пройдет в первом же туре. Что касается того, что мы отнимаем у кого-то голоса, мы не можем сделать это, так как наш электорат совсем другой – те, кто не желает фасадной демократии, кому нужно грузинское государство и православие, как государственная религия!

- Вы коснулись узников веры, в защиту которых политические партии не возвысили голос. Но Вы не считаете, что Церковь должна была защитить их больше политических партий и они не должны были попасть за решетку?

- В этом случае нельзя всех охарактеризовать одинаково, так как есть люди, которые ни на секунду не прерывали активность на эту тему. Тот же отец Давид Исакадзе, он не пропустил ни одного судебного процесса. Я была там, но следствие меня не допросило, пока я сама не потребовала, чтобы суд меня допросил. Это - обширная тема и одной беседы для нее не хватит, но я считаю, что эти парни должны были получить более широкую поддержку и от мирян, и от духовенства.

Правосудие было к ним крайне несправедливым. В телекомпании «Кавкасия» действительно произошла драка, но эти люди, которые сейчас сидят в тюрьме, не выходили из здания студии и это подтверждают записи. Это был крайне несправедливый суд. Чтобы лучше показать вам их фарисейскую логику, вспомню один эпизод: судья спросил меня -  слышала ли я, что прихожане отца Давида спрашивали их про сексуальную ориентацию? Да, слышала, но что в этом странного?! Если человек всю жизнь утверждает, что гомосексуализм – это норма, почему его должен раздражать этот вопрос? Если это для него оскорбительно, значит, он считает, что это - плохо и позорно.

Действительно, маразм: человек доказывает тебе, что гомосексуализм – норма, но когда ему задаешь вопрос - гомосексуалист ли он? - принимает это, как оскорбление! Здесь уже все понятно. Я никого не ненавижу лично, в том числе - тех гомосексуалистов, но я, как православный человек, кровно связанный с Церковью, никогда не смогу одобрить гей-парады в Грузии. Поэтому еще раз поблагодарю отца Давида Исакадзе и всех духовных лиц, которые во весь голос, открыто борются за нравственность!

- Вы уже активно включились в политику, а за этим процессом всегда следуют неприятные обвинения со стороны оппонентов. Попытаюсь оппонировать Вам: очень часто, когда говорят о «Свободной Грузии», как о политическом субъекте, с насмешкой указывают на спонсора этой партии – бизнесмена Александра Эбралидзе, о происхождении его денег, о его прозвище... Одна из телекомпаний даже посвятила ему пространный сюжет.

- Меня не интересует - кто финансирует эту партию. Меня вообще не интересуют деньги, «не дружу» я с ними, хотя, с Божьей помощью, всегда делаю то, что хочу сделать. Моей задачей никогда не была добыча денег, деньги - лишь средство для совершения добрых дел. Многое я делала и без денег. А ошибаются - все, и я - в том числе... И если когда-то перед кем-то совершала ошибку, всегда извинялась, а если кого-то не вспомнила, извинюсь сейчас. Я не стыжусь этого... Я не чувствую никакого дискомфорта от выкрикивания оппонентами имени, или прозвища человека, финансирующего эту партию. Я же не попрекаю их, что годами их финансировал Сорос, я же не опускаюсь до этого?!

Да, Александр Эбралидзе объявил поддержку Кахе Кукава. Каждый человек имеет право поддержать того, кто, по его мнению, стоит на правильном пути. Насколько мне известно, Александр Эбралидзе не финансирует эту партию, а если он оказывает помощь другого вида, не знаю...

И еще – что это за болезнь, когда из людей создают образ зла, монстра? Я не видела ни одного человека, у которого Александр Эбралидзе отнял что-то, сделал ему зло, предал. На чем основаны эти обвинения?! А прозвища и ярдыки придумать легко...

В отличие от этой власти, Александр Эбралидзе не отдавал русским грузинскую землю, ГЭС, стратегические объекты, Эбралидзе делает там бизнес и помогает здесь многим людям, как и большинство проживающих в России грузин! Из России только в виде посланий поступает миллиард долларов и именно благодаря этому люди не умерли с голода, что, наверное, сильно досаждает многим из нашей правящей партии… Разве сейчас время говорить об Эбралидзе или о других?! Разве не пора им придти в себя?! Вспоминается фраза из «Кавказской пленницы»: «Ты смотришь на жизнь из окна своего персонального автомобиля!», - вот пусть представители власти выйдут из этих персональных шикарных автомобилей и увидят - как люди борются с голодом, копаясь в мусоре!

- Поэтому избиратели должны поддержать «Свободную Грузию», номер которой в избирательном списке – «1»?

- Просто они должны осмыслить, что предпочитают – мифическое НАТО, эти «инвестиции», которыми пользуется только нацэлита (они делят эти инвестиции на общую численность и говорят, что на душу поступило столько-то инвестиций. В мою семью ничего не поступало, уверена - к Вам тоже!). Это - виртуальное благополучие, или реальные и осязаемые перемены?! Страна ведь - не квартира, которую можно продать или обменять! Хотя для многих сегодня Родина стала квартирой на продажу…

Но для меня это – Родина, я никуда не смогу уехать, и Россия не собирается никуда уходить. Что делать? Говорить с тем, с кем имеешь проблемы, а с кем проблем нет, с теми развлекаться! Впрочем, наша национальная элита, в основном, как раз занята развлечением, так как у них нет проблем, даже когда люди погибают...

Избиратель должен сделать выбор – продолжать жить во лжи или признать то, что есть в действительности. Может, кто-то забыл, что все достижения грузинской науки относятся ко времени пребывания в едином государстве с Россией?! Мы уже 20 лет - независимые и я что-то не видела особых научных достижений или продвижения в какой либо сфере… Самое большое «достижение» этой власти – изгнание Роберта Стуруа из театра Руставели! Грузинское кино умирает, на сцене театра Руставели торжествует непристойность… Именно тот, кому это не нравится, должен сделать разумный выбор.

На самом деле политики – простейшие люди. Они все время прислушиваются к избирателям, чтобы не сказать что-то непопулярное. Иногда они именно поэтому занимают серединную позицию, чтобы «и овцы были целы, и волки сыты». Знаете, что мне нравится в Кахе Кукава? Он не задумываясь, открыто зафиксировал самую непопулярную для того времени позицию. Оказалось, что для избирателей это как раз и было приемлемо.

Они настаивают, что НАТО желателен для 77% населения, но сначала, после плебисцита, объявляли 63%, а потом искусственно раздули до 75%. Если сегодня провести такой же плебисцит, даже половина не согласится на НАТО – никто больше не хочет это НАТО, помощь которого в 2008 году выразилась в памперсах и воде!

- Вы считаете, что ключ к восстановлению целостности нашей страны лежит в Москве?

- Это – бесспорно! Поставим себя в позицию России и взглянем на вопрос так: когда Советский Союз распался, было дано обещание, что НАТО не будет расширяться на Восток. Американцы, как им присуще, забыли это обещание и начали постепенно расширяться. Россия, исходя из своих национальных интересов, требовала от Грузии одного – не размещать у ее границ военные силы ее потенциального противника. По-моему, не такое уж сложное требование… Я считаю, что на территории Грузии не должно быть военных баз ни одной страны. А ты говоришь им, что поставишь там войска НАТО! Если бы мы были на месте русских, как бы поступили?! Или, если бы на их месте был Саакашвили? Он ведь сделал бы то же самое, что сделал в Цхинвали?!

- Многие респонденты избегают прямого ответа на этот вопрос. А что Вы скажете, считаете ли Вы, что в августе 2008 года войну начал Саакашвили?

- Саакашвили не начал войну, а совершил преступление против собственного народа! Война бывает продолжением политики, когда вопросы не решаются путем переговоров. Я не в претензии за то, что он начал войну, он совершил преступление! Если Южную Осетию считаешь своей, то кто были там, в спящем Цхинвали?! Живые люди, и он стрелял по этим живым людям!

Мне одинаково больно за цхинвальца, в которого он стрелял в 2008 году, и за грузина, убитого им 26 мая и закинутого на крышу магазина… Я - православный человек сердцем и умом, образом жизни, и православный человек не может быть терпимым к чьему-либо убийству. Эксцессы, конечно, были и с осетинско-русской стороны, как до «Революции роз», так и после нее, но это всегда удавалось урегулировать. Я точно не знаю и не могу сказать - Саакашвили кто-то обманул, или подстрекнул, но он сделал такой шаг, которым вернул обратно в многократном размере русского солдата, уже покинувшего территорию Грузии, вернул совершенно с другими ресурсами, в другой реальности, с двумя «независимыми государствами» на нашей территории!

Нужно сказать и то, что развязало руки России для признания Абхазии и Южной Осетии: США, признанием Косово! Америка везде пытается проводить свои интересы! И еще - они никогда открыто не противостоят России - для этого Белый дом имеет Саакашвили и ему подобных. Маккейн много ругается в адрес Москвы, но какой спрос с Маккейна?..

- Сейчас очень напряженный предвыборный период. Как Вам видится - победит ли Кацитадзе (который, между прочим, является Вашим конкурентом в Сабурталинском районе от «Новых правых» и который насчитал в Грузии 3 600 00 избирателей!) кандидата националов, и если случится так, что  правительственный кандидат наберет больше голосов, чем отдельные оппозиционные кандидаты, но меньше, чем все они вместе, как будут тогда развиваться события?

- Думаю, на этот вопрос ответ уже был дан, когда наша «блаженная» оппозиция спокойно смотрела, как националы узаконили, что мажоритарный кандидат, набравший 30%, уже избран. Ведь 30 намного меньше, чем 70?!  Это случилось не сейчас, а несколько лет назад, а они блаженно смотрели и думали, что даже при этом кодексе выиграют выборы. Как видно, арифметику в школе не учили…

Сейчас уже поздно об этом говорить. Кто наберет 30% - тот и пройдет в первом же туре. Раньше было 50% плюс один голос. Это была самая демократичная система. Нужно было поднимать шум тогда, когда это узаконили… Но, конечно, я попытаюсь получить эти 30%.

- Думаю, кандидату от правящей силы будет нетрудно набрать 30% в условиях «раздутого» избирательного списка, по которому обитатели «виртуальной Грузии» также участвуют в выборах... Что же потом?

- Раз Иванишвили сказал, что не хочет объединяться с другими и не хочет договариваться о мажоритариях, что же делать мне и таким, как я?! Мне не нравится платформа ни тех, ни других. Одни - как власть имущие, а другие - как оппозиция, из-за сделанных ими шагов… Так что же, мне не пойти и не избрать того, кто мне нравится?!

- Каков ваш прогноз?

- Результат выборов решается избирателями. Чем больше народу останется дома и скажет - и без меня, мол, обойдутся, тем больше шансов, что победит кандидат националов. Чем более мобилизованными будут избиратели - тем больше шансов, что оппозиция добьется своего. Нельзя ведь сфальсифицировать 70% голосов?! Это - физически невозможно! Поэтому народ должен придти на выборы и сделать свой выбор по совести!

Если бы в 2003 году не устроили «революцию», избиратели любых взглядов имели бы свою партию в Парламенте. Это, когда я была председателем Центральной избирательной комиссии. А что касается фальсификации, когда речь заходит о фальсифицировании выборов, снова и снова горько поминают тех, кто занимался этим до и после меня – Гогоришвили, Мачавариани и иже с ними... Выборы 2003 года были единственными, когда у них не было шанса фальсифицировать результаты и именно тогда они устроили «революцию»…

- Желаю Вам успехов, госпожа Нана!

- Большое спасибо.

Беседовала Шорена Сихарулидзе