Железная дорога Россия - Абхазия - Грузия - Армения: сближение с Ереваном и обострение с Баку? Тбилиси - Москва - USA - NATO: реальность урегулирования и изменение внешнеполитического курса. «Армянские опасности» для премьера Иванишвили. По материалам эксклюзивного интервью главного редактора Информационно-аналитического агентства ГРУЗИНФОРМ Арно Хидирбегишвили – Информационному агентству Vesti.Az от 23 ноября 2012 года.

Гамид Гамидов: Господин Арно, победа сторонников Иванишвили, судя по всему, не стала неожиданностью и для самого президента Грузии Михаила Сааакашвили. Скажите, что изменилось в стране после того, как большинство в Парламенте заняли сторонники Иванишвили? Ощущаются какие-то серьезные изменения?  

Арно Хидирбегишвили: Саакашвили готовился к победе на парламентских выборах путём их тотальной фальсификации при поддержке административного ресурса и силовых структур, но ему не удалось сфальсифицировать больше 18 % (т.е. за «Нацдвижение» реально проголосовали не 45%, а 27% избирателей, значительная часть которых – нацменьшинства в местах их компактного проживания - армяне в регионе Самцхе-Джавахети и азербайджанцы в регионе Квемо Картли).

Это потому, что после взорвавших грузинское общество документальных видео о пытках в грузинских тюрьмах, Запад и США, через своих послов и наблюдателей, стали пристально следить за действиями президента и правящей партии, а Саакашвили строго предупредили, чтобы он не смел подключать к выборам силовиков и проливать кровь (как делал неоднократно – и во время далеко не бескровной «Розовой революции» 23 ноября 2003 года, в 2004 – 2005 годах, и впоследствии, но уже более массово - 7 ноября 2007 и 26 мая 2011 годов).

Говорить же о серьёзных изменениях в стране спустя лишь месяц с небольшим после первого заседания нового Парламента (состоялось 21 октября 2012 года) и прихода нового правительства -  преждевременно. Этого времени едва хватило парламентскому большинству, чтобы  снять квартиры в Кутаиси и кое-как разместиться в незаконченном здании Парламента, представить Программу, Бюджет - 2013 и назначить правительство, войдя в первый клинч с меньшинством, а новым министрам – ознакомиться с далеко не блестящим состоянием дел в министерствах и произвести замену заместителей.

Не будем забывать, что процесс вхождения правительства Иванишвили во власть происходит на фоне непрекращающегося саботажа со стороны экс-правящей партии «Нацдвижение» – парламентариев от меньшинства, мэра Тбилиси и чиновников городских служб, губернаторов и руководителей районных органов местного самоуправления, дипкорпуса и лично Михеила Саакашвили, официально объявившего себя единственным в мире президентом - оппозиционером. Я имею в виду повальное врывание беженцев из Абхазии и Цхивальского региона в здания учреждений и частные офисы, у которых «вдруг и одновременно» кончилось терпение ждать от государства жилплощадь;  забастовки портовиков Поти, шахтёров Чиатура и Ткибули, энергетиков «Теласи», водителей автобусов всех автопарков Тбилиси; акции протеста с массовым зашиванием ртов в тюрьмах плюс саботаж на международном уровне.

Как Вам известно, на позапрошлой неделе Саакашвили, при содействии представителей Грузии в НАТО и Евросоюзе, на ПА НАТО в Праге смог обмануть генсека НАТО, президента Европарламента и других высокопоставленных европейцев, что в Грузии, якобы, начались репрессии и происходят политические аресты. Ложь лопнула на второй же день, но Андерс Фог Рассмусен и Мартин Шульц оскандалились за свои критические высказывания в адрес новой грузинской власти, а грузинский народ, закидав их страницы в соцсетях тысячами комментариев оскорбительного характера, ещё больше обозлился на Запад и НАТО.

Хотя, одно и очень серьёзное изменение произошло - после 1 октября 2012 года в Грузии исчез повальный страх, в котором граждане жили 9 лет! Люди уже не боятся, что их арестуют на улице только лишь на основании «разумного подозрения» (эта формулировка внесена в УК по приказу Саакашвили), что им подкинут оружие и наркотики, а затем сгноят в тюрьме, где будут избивать до смерти и пытать вениками через анальное отверстие - только лишь потому, что кому-то из власть имущих понравился их бизнес, дом, автомобиль, и не понравилась политическая ориентация. Люди перестали говорить шёпотом и намёками, выключать при разговоре мобильник и доставать из него батарейку, перестали бояться общаться по телефонам и Skype с друзьями - не «националами», посылать e-mail, дружить и любить друг друга, что раньше делали конспиративно, в страхе быть записанными видеокамерой и прослушкой в целях дальнейшего шантажа.

Элементарно знающие русский язык перестали бояться, что их обвинят в шпионаже в пользу России, а грузины перестали бояться за жизнь Католикос - Патриарха всея Грузии Илии II, к которому высокопоставленные чиновники и полицейские врывались в Святая Святых главного Кафедрального собора, в Патриаршую резиденцию, кричали на него, угрожали, дёргали за рясу и оскорбляли, в том числе - лично президент Саакашвили (один из этих хулиганов - тбилисский мэр Угулава - подобным образом недавно «проУгулялся» и на заседание нового правительства, своим наглым поведением пытаясь вызвать на публичную провокацию премьер - министра Иванишвили).

Так что, пока президент Грузии - Саакашвили, который по Конституции может разогнать Парламент в апреле-мае 2013 года; у которого в подчинении 60 членов Парламента (65 минус 5, объявивших о своём нейтралитете); всё местное самоуправление; хорошо структурированная партия «Нацдвижение», сплочённость которой держится на круговой поруке многоопытных лидеров/активистов, замешанных в неисчислимых преступлениях; мощная спецслужба - Департамент правительственной охраны; Главный аудит (бывшая Палата контроля); дипкорпус, укомплектованный его назначенцами – послами; пока президент Саакашвили по Конституции назначает начальника Генштаба ВС, президента Нацбанка, Главного аудитора, губернаторов, пока подавляющее большинство судей, прокуроров и полицейских - это назначенные им «нотариусы», 9 лет покорно оформлявшие все его прихоти; пока в распоряжении Саакашвили - Президентский фонд и огромные суммы на зарубежных счетах, которыми он проплачивает зарубежных лоббистов – экспертов – советников и прочих глюксманов, которых глючит от Иванишвили, Грузия будет оставаться в огромной опасности!

Гамид Гамидов: Господин Арно, насколько мы понимаем, Грузия сейчас намерена активно налаживать отношения с Россией, возвращая их, как минимум, на прежний, досаакашвилевский уровень. Как скоро можно ожидать налаживания отношений с Москвой и что это даст Грузии в первую очередь? Связывают ли в Грузии вопрос налаживания отношений с Россией с параллельным решением абхазской и осетинской проблем?

Арно Хидирбегишвили: Досаакашвилевский уровень отношений с Россией означает, что Грузия должна восстановить дипотношения с РФ, вернуться в СНГ в полном объёме (сейчас она участвует лишь в 75 договорах), в том числе – присоединиться к ОДКБ, денонсировав решение Парламента о выходе из Содружества; отменить законы «Об оккупированных территориях» (без чего невозможна отмена визового режима), «Хартию свободы» и «Акт патриота»; подписать Договор о неприменении силы с Абхазией и Южной Осетией; денонсировать решения Парламента о признании геноцида черкесов, чеченцев и других северокавказских народов; закрыть Музей советской оккупации и Телекомпанию «ПИК», депортировав из страны Панфилова, Ганапольского и привлечь к уголовной ответственности всех остальных. И самое главное - Грузия должна отказаться от намерения вступить в НАТО, членство в котором несовместимо с пребыванием в СНГ/ОДКБ и прямо противоречит региональным интересам России на Кавказе.

Учитывая, что прозападный внешнеполитический курс правительства Иванишвили ничем не отличается от курса правительства Саакашвили в части евроатлантической интеграции – стремления к членству в НАТО и ЕС, налаживание отношений с Москвой будет носить эмоциональный, в лучшем случае – экономический характер. Я имею в виду жизненно-важное для грузинской экономики возвращение на российский рынок грузинского вина и коньяка, минеральных вод «Боржоми» и «Набеглави», качественной сельхозпродукции, хотя, думаю, что Россия не будет особенно спешить возрождать экономику Грузии пока её президентом является Михеил Саакашвили, признанный ею военным преступником, убившим российских солдат - миротворцев и мирных граждан.

«В природе не существует причин, по которым Грузия откажется от НАТО! В мире не существует объединений, кроме НАТО и ЕС, куда обязательно вступит Грузия – я лично это гарантирую, пока будет эта власть. Нас напрасно приглашают в разные объединения (имеется в виду СНГ – А.Х.), на это они получат категорический отрицательный ответ! Исключено, ни на какие компромиссы мы не пойдём! Я 16 лет работаю в системе МИД и знаю, что стремление к Европе - единственно правильный путь Грузии! Мы никогда не вернемся на орбиту России, в тот же СНГ, стремление к НАТО и Евросоюзу исключает это. А в будущем в мире могут произойти события, которые изменят мнение России…» – «дипломатично» заявила 18 ноября с.г. первый дипломат Грузии после встречи с Ф.Гордоном и приглашения от Х.Клинтон. Интересно, какие такие события имела в виду новый министр индел Панджикидзе? Неужели США «отомстят» за Грузию и пойдут на Россию войной, после чего последней будет уже не до Абхазии и Южной Осетии? Или неугомонный Василич свергнет власть Путина? Так чем же нам запасаться – противогазами, или памперсами?!

Вот что - главное, а то, что «его знает Карасин» (я имею в виду бывшего посла Грузии в России Абашидзе, назначенного премьером Иванишвили спецпредставителем по вопросам урегулирования с Россией) - явно недостаточно для решения проблемы: Бубу Кикабидзе знает вся Россия, но это, как Вы сами понимаете, всего лишь эмоции…

А ведь изменить внешнеполитический курс Грузии, причём – никого не обижая, совсем не трудно. Поясню. Сегодня НАТО и США в очередной раз опростоволосились перед грузинским народом и всем миром, потому, что понятия не имели – что творил в Грузии 9 лет поддерживаемый ими мафиозный клан под название «Нацдвижение» и его Крёстный отец - Миша Саакашвили, который «развёл» их всех, как лохов (у Иванишвили есть спорные министры, но есть и отличные назначенцы – министр юстиции Цулукиани и Главный прокурор Кбилашвили, которые, надеюсь, не остановятся лишь на «мачо» Бачо&компании, а преподнесут Западу ещё немало сюрпризов об USAтых питомцах – Мишке и «зверятах»!)

Поэтому в Грузии можно провести Всенародный референдум, на котором будет задан один - единственный вопрос: «Вы хотите, чтобы Грузия стала членом НАТО?». Думаю, что подавляющее большинство граждан Грузии проголосует отрицательно, кроме «националов», у которых вещмешки с сухарями должны быть уже собраны. Ведь такими же результатом окончился референдум в куда более западной, чем Грузия, Украине, а в Грузии власть обманула население, проведя по этому вопросу в 2008 году не референдум, а плебисцит, то есть – опрос, эксит-полл. Причём в Абхазии и Цхинвальском регионе не провели даже плебисцит, хотя власть Саакашвили постоянно подчёркивала, что это - территории Грузии, а абхазы и осетины – её граждане.

Отказавшись от вступления в НАТО Грузия ничего не потеряет, потому, что НАТО принимать Грузию в свои ряды и так не спешит - в Уставе НАТО есть 5-ая статья, которая запрещает приём в Североатлантический альянс стран с нерешёнными внутренними проблемами - нарушенной территориальной целостностью/суверенитетом, а страны НАТО, как известно, признают территориальную целостность Грузии, т.е. с Абхазией и Южной Осетией в её составе. Значит, для вступления Грузии в Североатлантический альянс ей сначала надо восстановить суверенитет и территориальную целостность, что теоретически возможно военным путём, напав на Абхазию и Южную Осетию, или мирным способом -  признав их отдельными от Грузии независимыми государствами, проведя демаркацию и делимитацию новых границ Грузии.

Теперь – внимание! Кто-нибудь, когда-нибудь слышал от президента Саакашвили, от президента США или секретаря Госдепа, генсека НАТО или от первых лиц стран Евросоюза ответа на один элементарный вопрос: каким образом и какую Грузию примут в НАТО? С Абхазией и Южной Осетией, которые по международному праву уже являются независимыми государствами, защищаемыми по договору «оккупантом» - Россией? Или без них – лишь ту часть Грузии, что в юрисдикции Тбилиси?

Никто в мире не слышал ответа на этот вопрос от НАТО, США, ЕС, Саакашвили и его прихвостней, потому, что честный ответ – не в их интересах!

Грузинский народ специально кормят байками о НАТО, чтобы использовать грузинских солдат в составе НАТОвского контингента в «горячих точках», как использовали в Ираке и используют Афганистане, и, чтобы в случае войны с Ираном, открыть на территории Грузии военную базу США, разместив систему ПРО.

Гамид Гамидов: Господин Арно, налаживание отношений с Россией, открытие железной дороги, в том числе ведущей из Армении, означает более тесные отношения с Ереваном. Означает ли это, что отношения Баку и Тбилиси ожидает охлаждение в связи с этим? Как, в принципе, будут развиваться отношения между нашими странами сейчас?

Арно Хидирбегишвили: Причины, по которым налаживание отношений Грузии с Россией, в лучшем случае, ограничится «Боржоми», «Киндзмараули» и культурным обменом – гастролями грузинских артистов в Москву и российских – в Тбилиси, я уже перечислил в ответе на Ваш предыдущий вопрос.

Что касается восстановления железнодорожного сообщения по маршруту Адлер – Сухуми – Тбилиси - Ереван, напомню Вам, что грузинский отрезок Закавказской железной дороги, вместе с грузинским отрезком газопровода  «Северный Кавказ - Закавказье» (по которому Россия поставляет газ Армении) – это, пожалуй, два последних стратегических объекта грузинской экономики, до сих пор не принадлежащие российскому государственному, или частному бизнесу. Оба эти объекта имеют жизненно - важное для Армении значение, но Грузии особых экономических благ, при сегодняшнем состоянии дел в российско - грузинских межгосударственных отношениях (точнее – при их отсутствии) не сулят, кроме, разве что, таможенно - транзитных пошлин и других подобных поступлений в госказну. Да, армянские ж/д перевозки - намного дешевле автомобильных, соответственно, подешевеет цена как на импортируемые  Арменией товары из стран СНГ, так и на армянский экспорт (в основном – сельскохозяйственную и пищевую продукцию).

Однако, ожидать от этого «потепления» Грузии с Ереваном и «охлаждения» с Баку -  безосновательно: ОАО «Российские железные дороги» давно купило армянскую ж/д  (ЗАО «Южно-Кавказская железная дорога»), поэтому «замкнуть цепочку», оживив грузинский отрезок - вполне понятное желание России, которая является, как мне известно, партнёром №1 Азербайджана по нефтезакупкам и не является инициатором реанимации вышеназванного железнодорожного направления. Поэтому совсем необязательно увязывать этот вопрос со снятием Грузией  вето на доставку военных грузов в Армению - на российскую военную базу в Гюмри, которое касается и автотранспорта: Грузия, как видите, рвётся в НАТО, а Армения – стратегический союзник РФ, вечного оппонента Альянса…

Хотя, опять-таки в случае войны с Ираном, открытия на территории Грузии военной базы США и оснащения ВС Грузии американскими зенитными ракетными комплексами MIM-104 «Пэтриот», Россия может использовать эту железнодорожную дорогу для снабжения своей, оказавшейся в транспортной блокаде, военной базы в Гюмри. В таком случае Грузия превратиться в коридор, по которому будут гулять и Америка, и Россия!

Сегодняшнюю обеспокоенность Баку понять можно, но только по совсем иным причинам. Дело в том, что «армянская тема» для новой власти Грузии таит большую опасность. Поясню. Армян Грузии можно поделить на три категории:

первая - это  полностью интегрированные в грузинское общество труженики и интеллигенты, для которых все проживающие в Грузии нации равны (в том числе – азербайджанцы) и которые действительно живут жизнью грузин, нашими радостями и горестями;

вторая - это упомянутые мной в самом начале интервью армяне, проживающие компактно в регионе Самцхе-Джавахети, в основном проголосовавшие за «Нацдвижение» потому, что для них национальность имеет первостепенное значение, а Саакашвили – этнический армянин;

третья - очень немногочисленная, но опасная: это армяне, которые ненавидят грузин. Главная цель этой горстки подонков – разжечь в Грузии конфликт на межнациональной почве, создать власти проблемы, чтобы под шумок отторгнуть у неё регион Самцхе-Джавахети, как они его называют – Джавахк.

Одиночки - провокаторы, они обманывают общество, что за ними, якобы, электорат, что они говорят от имени организаций, в которых на самом деле - один член. Но они уже люстрированны, причём – не только в Грузии: официальный Ереван, равно как и Посольство Республики Армения в Грузии, которому они создали немало проблем, дистанцировались от них и сейчас они дискредитируют главу Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви.

Чем хуже у Грузии дела – тем лучше для них, поэтому они ненавидят Иванишвили, который, как они говорят, «строит грузинскую, а не армянскую мечту!».

У них есть выход на парочку шовинистических газетёнок, выходящих за рубежом, плюс веб-сайты и интернет-страницы в соцсетях, через которые они осуществляют свою подрывную антигрузинскую пропаганду. Примечательно в этом плане недавно созданное и распространённое ими на YouTube и Facebook видео «Грузинские армяне и непредсказуемость двоевластия», где «армяне правовладельцы, но не владельцы» льют грязь на нового премьер-министра Грузии, говорят, что «у него - семь пятниц на неделе», негодуют, что «свой первый визит он сделал в еврейскую синагогу» и что «у него - еврейские корни», говорят, что «Иванишвили окружен националистами и уголовниками, которые раньше (при правительстве Саакова – А.Х.) бежали из Грузии, но сейчас вернулись»…

Неоднократно, в публикациях «Ошибка олигарха», «Для кого всё будет хорошо, дорогой Иванишвили?!», Грузия, октябрь: You can speak English и полный «альбац» Саакашвили? я предупреждал Иванишвили, что с нацменьшинствами, особенно – с армянами, нужно быть более разборчивым, но у Бидзины до них руки не дошли и он проиграл выборы среди армян и азербайджанцев. А ведь если бы в «Грузинской мечте» серьёзно поработали с неангажированными экспертами – профессионалами и учли опыт тех же советников Саакашвили по нацменам, у «Грузинской мечты» в Парламенте сейчас было бы конституционное большинство!

Сегодня же всякая шушера шантажирует Иванишвили, объявляет ксенофобом, небрежно отзывающемся об армянах, грозится, что позвонит армянскому лобби в Конгресс США, а Бидзина, не имея о них достоверной информации и боясь огорчить Запад, принимает тявканье сексотов за мнение грузинских армян.

Пример из последних: после устроенной вышеупомянутыми армянскими провокаторами истерики по поводу безобидного, вырванного из контекста высказывания Иванишвили насчёт армян (мол, что у армян историческая родина – рядом, но они, тем не менее, живут в Грузии), Иванишвили посоветовали армян срочно успокоить и приласкать. И вот, в гостинице «Courtyard Marriott» срочно провели творческий вечер известного армянского переводчика (для последнего - совершенно неожиданно!), что было ошибкой по двум причинам:

первая – этим справедливо были обиженны грузинские азербайджанцы, потому что Иванишвили публично провел свою первую встречу с нацменами именно с армянами (причём – с определённой группой, поэтому логично, что там не было представителей посольства Армении в Грузии);

вторая – этим поощрили шантажистов, которые раньше не прорвались во дворец Бидзины по причине их дурной славы в обществе, а на том собрании публично общались и фотографировались с Иванишвили. К примеру - бывший директор школы Михаил Татевосов - старый пройдоха, которого ученики как-то застали в классе насилующим учительницу русского языка и литературы Т.К., единственный, кто в истории грузинского правосудия сидел в тюрьме по статье УК, предусматривающей разжигание межнациональной розни в Грузии (на организованном им же митинге натравливал армян против грузин, но был помилован через год, очевидно, после обработки веником и подписке о сотрудничестве с органами).

Поэтому я хочу успокоить Азербайджан - никакого особого пиетета Иванишвили к армянам, или наоборот, не наблюдается и отношения Тбилиси с Баку (равно, как и Тбилиси с Ереваном) будут развиваться в спокойном и намного более продуктивном ключе, чем раньше. Просто надо быть начеку – вся эта прошлая шумиха вокруг монастыря Давид Гарежди и инциденты  на грузино - азербайджанской границе, равно как и недавний случай в селе Нигвзиани вполне могут быть спровоцированы нашими «доброжелателями».

А что касается восстановления 300-километрового абхазского отрезка Транскавказской железной дороги, связывающего Россию с Грузией и Арменией, то это - не повод для беспокойства официального Баку ни в военном, ни в экономическом плане, тем более, что железная дорога Баку – Тбилиси – Ахалкалаки - Карс (транспортный коридор, соединяющий железнодорожные сети Азербайджана, Грузии и Турции) будет сдана в эксплуатацию гораздо раньше.