Грузия, 17 июня, ГРУЗИНФОРМ. 14 июня 2013 года президент Союза грузин России Михаил Хубутия находился в Тбилиси и участвовал в политическом ток-шоу  «Политметр» с Нино Жижилашвили на телеканале «Маэстро». Гостями передачи, кроме него, были  - Пикриа Чихрадзе («Новые правые»), Каха Кукава («Свободная Грузия») и публицист Натиа Мегрелишвили.
На вопрос ведущей - Господин Михаил, Владимир Владимирович, как Вы его часто называете, говорит, что любой объективный наблюдатель понимает, что Россия - ни при чем. Он еще раз отметил это два дня назад в интервью с Russia Todey. Вы с ним согласны? - Михаил Хубутия ответил:

- Смотря, в чем... Что касается того, что Россия признала Абхазию и Самачабло, я, как грузин, разумеется, не могу согласиться. Но факт уже произошел, ведь так? Значит, мы должны искать какой-то другой путь... Такой, который заинтересует Россию, заинтересует Абхазию, Осетию... И мы, в первую очередь, должны думать о Грузии, чтобы Грузия была единой...

...Конечно, большое значение имеет геополитика России... Но... для грузин это... Грузия или состоится, или станет единой, или Грузии больше не будет... Но первый шаг должны сделать мы. Владимир Владимирович не в первый раз говорит, что может состояться диалог и у него, как он любит говорить, всегда есть какая-то домашняя заготовка... Так что, мы должны попытаться, в первую очередь думать о...

...Должен быть диалог, в первую очередь, должен быть диалог. Он заявил позавчера, что нам нравятся первые шаги новой власти и мы так же ответим новой власти. То есть, мы должны разговаривать. То, что делала прежняя власть, то есть, кроме того, что... унижала правительство и правителя, ее вообще не интересовали никакие связи и никакое продвижение. Это было очень большой ошибкой, по моему мнению.

Добавлю также то, что министр иностранных дел господин Вашадзе часто говорил, что за Сочи он видит пустыню и Россия не существует... И сам он - последний представитель Вашадзе, который говорит по-русски…

Этим Россия ничего не потеряет. Мы должны думать о себе. Какое имеет значение...

Нино  Жижилашвили: Вы сейчас говорите только о риторике? Потому что Россия уже сделала какие-то шаги в отношении Грузии. Я имею в виду новые заграждения из колючей проволоки и перенесенную еще на новые 300 метров административную границу. Вы думаете, что это адекватный ответ, хотя бы на протянутую новой властью руку?

Михаил Хубутия: Знаете, что я Вам скажу? Это ошибка, но я уверен, что.. высший правитель России - не в курсе дела. Возможно, он узнал постфактум, потом...

...Это возможно... Допустимо... Конечно, конечно...

На вопрос ведущей - на каком основании он, уже не гражданин Грузии, но грузин, так уважает Владимира Владимировича, лидера той страны, которая в 2008 году развязала войну с Грузией? - Михаил Хубутия ответил:

- Я с вами не согласен. Путин... Путин не развязывал войну, это во-первых.

И второе – эта ситуация началась еще при Шеварднадзе - Ельцине... Первую ситуацию начал, конечно, Гамсахурдиа, когда начал кричать, что в Грузии должны жить только грузины... После того, что сделал «Мхедриони»... Хотя бы, что совершил «Мхедриони» в Самегрело... Столько грехов... Потом перешли на Абхазию...

Разумеется, это было недопустимо.... Поэтому, если мы обвиним сейчас во всем Саакашвили и Путина, это будет большим грехом. Путин сделал это, то есть, признал Абхазию и Самачабло, после того, как началась война в 2008 году... Поэтому я с полной уверенностью Вам говорю, что в этом не виноваты ни Путин, ни Саакашвили... Саакашвили поспешил, поспешил, конечно. Саакашвили поддался на провокацию Кокойты...

На вопрос ведущей - стоит ли вообще говорить о чем-то со страной, которая не готова к разговору даже на тему возвращении беженцев в собственные дома? - Хубутия отвечает:

- Стоит, конечно. Обо всем... Это для меня, как президента Союза грузин в России, самая большая проблема. Потому, что в России живут 19-20-летние молодые, у которых вообще нет документов. Они не имеют право учиться... поступать в институт... медицинское... обратиться в больницу... У них проблемы во всем... В этом, в первую очередь, нам должно помочь наше государство, конечно... Это - очень большая боль для нас... Но это должно произойти с помощью переговоров, а как же иначе?..

...Я могу ответить так. Вот то, что случилось в 2006 году, конечно, было очень большой болью для грузин, но...

...Когда выдворяли грузин. Путин сказал: «Заставь дурака молиться, он бок себе расшибет». Это было его ответом. То, что произошло потом, в 2008 году, это уже...

Нино Жижилашвили: Господин Михаил, вот, госпожа Пикриа сказала, что диалог начался, грузинская власть сделала даже больше шагов, чем было возможно, реально и желательно для ее политической силы.

Вы критикуете премьера, Вы, наоборот, считаете эти шаги недостаточными, критикуете его окружение. Вы даже говорили, что премьер-министра Грузии таскают за нос (Пикрия Чихрадзе также сказала, что Хубутия говорит подобным образом потому, что ему нужно сдавать экзамен, имея в виду – по приезду в Москву, перед кремлёвской властью – ГРУЗИНФОРМ)…

- Я ничего такого не говорил, не говорил!.. Не-ет, я не критикую... Во-первых, я бы не позволил себе сказать о нем такое, это исключено...

...Знаете, что я Вам скажу, госпожа Пикриа?! Мне нужно сдавать экзамен в моей семье и с моими друзьями... и перед грузинским народом, в первую очередь, потому что я хочу быть порядочным человеком и патриотом.

Вы, в этих студиях, где хотите - хотите, на «Рустави 2», хотите, здесь, на «Маэстро - можете кричать, сколько угодно, да?! Почему Вы считаете меня, что мне нужно сдавать где-то экзамен?!

Вот, если Вам хватает ума, извиняюсь, политикам, чтобы использовать грузинское лобби, которые живем в России... для того, чтобы все эти проблемы решились... Кроме этого... Несмотря на это, Вы обвиняете нас - мол, почему Вы не сделали... Если Вы мне дадите ручку, я подпишу, с удовольствием, но что от меня зависит?! «მარტო კაცი ჭამაშიაც ბრალიაო» (грузинская пословица, приблизительно означающая «Одинокого человека жаль даже за трапезой» - ГРУЗИНФОРМ).

Вы представьте, какую вещь Вы мне говорите?! Что я могу сделать?.. Тем более, что я скажу Вам, что когда за год... за месяц до августовской войны я пригласил руководителя администрации в Грузию и должен был привезти. И Мерабишвили через своего друга... через нашего общего друга передал, что как только Хубутия пересечет границу, сразу отправим в тюрьму!

Вот такую большую вещь я делал и Вы мне еще говорите, что я должен где-то сдавать экзамен!.. Я - состоятельный человек, я могу жить в любой стране мира, и буду жить, как  захочу!

Или... Как Вы думаете, с кем Вы хотите меня сравнить, госпожа Пикриа?! Если я не буду любить Грузию, я смогу кого-то убедить в России, что полюблю Россию?! Если я не буду любить свою мать, смогу кого-то убедить, что полюблю отца?! Почему Вы так думаете?!

Вот ваши... Вот подобные Вам политики «раскололи» грузин России и грузин Грузии!..  Кроме этого, несмотря на то, что мы можем вместе... Нам нельзя терять ни одного грузина, госпожа Пикриа, нельзя! У всех есть свой потенциал и мы должны использовать этот потенциал... для нашей Грузии...

...Это думаете Вы, госпожа Пикриа, я так не думаю... Потому, что Вы смотрите на меня, госпожа Пикриа, и как будто все зависит от меня. Вот пришел Хубутия и почему Хубутия не сделал деоккупацию... Вот представьте, что Вы говорите... Если есть дипломатия... Очень многое зависит и она очень многое делает (грузинская власть - ГРУЗИНФОРМ)...

...Вы когда-нибудь слышали от меня такое, госпожа Пикриа?! Так Вы же - политик, отвечайте им, ответьте им! Мы, госпожа Пикриа, делаем все, что нужно, на пятерку, на пять с плюсом! А Ваши политические результаты где?! Где ваши политические результаты?..

Мы делаем. Мы в культурной сфере, мы в спортивной сфере... Мы делаем это... Снимаем фильмы...  Политикам... Это мы уступаем вам, политикам...

...А... а если вы думаете, что ругань Путина принесет что-то хорошее, вот же, принес Саакашвили!

...Чем тут рассуждать, не лучше ли сесть и договориться – ты сделай то, я сделаю это, а тот пусть сделает еще что-то. Используем потенциал друг друга!..

Нино Жижилашвили: Господин Михаил, вот Вы говорите, что грузинское лобби может многое сделать в России... Но все же – что Вы можете сделать, разрешить? Вы часто говорите в своих интервью, что Вы вхожи в некоторые кабинеты, кое к кому… О чем речь? О какой пользе?

- Ну вот, обо всем, обо всем от начала до конца... Опять же... Мы можем говорить с ними. Меня господин Путин при каждой встрече спрашивает - какая ситуация?..

На вопрос ведущей – как часто и при каких обстоятельствах он встречается с Путиным? – Михаил Хубутия отвечает:

... Ну-у, вижусь хотя бы раз в месяц... Какое это имеет значение? Встречаюсь... Вот, откуда Вы знаете, что я ему сказал, а что нет?.. Мы нашим грузинским менталитетом и человечностью, нашим толерантным поведением должны убедить и Россию, и Абхазию...

Пикриа Чихрадзе: И не должны говорить, что границу передвигают?

- Почему Вы так говорите?! Если Вы думаете, что кто-то нас «ставит в угол» в России, очень ошибаетесь, очень ошибаетесь!.. Тогда мы не должны быть людьми, тогда мы не должны быть грузинами!..

...Я вам говорю, что сказали, он знает (Хубутия имеет в виду В.В.Путина – ГРУЗИНФОРМ)…

Мне поставила вопрос Нино, да?! Я отвечаю на вопрос Нино. Если вы можете, как политики, сделать что-то... в чем я убежден, что вы ничего не можете... Тогда используйте нас!. .Войдем в те кабинеты, хотя бы... Вот, что хочет Грузия, что интересует народ Грузии, боль Грузии передадим, всем... В первую очередь, территории, в первую очередь, территории, разумеется... Конечно, в первую очередь это.

Если Вы думаете, то есть, что если мы «спишем» культурную тему... Очень хороший у вас политик, то есть полу-политик Кикабидзе, который вместо того, чтобы «навести мост», наладить мост и связаться, пойти к кому-то, чтобы мы как-то помирились, случилась такая вещь... Вместо этого он пошел к Саакашвили, Саакашвили подарил ему две-три штуки часов - и все!.. Поддержите, госпожа Пикриа, и будете вместе с Кикабидзе на оккупированной территории!..

...И почему Вы меня оскорбляете? Я не... Я приезжаю в Грузию, на мою родину, во первых, и очень большое...

Большое спасибо также за то, что... пригласили меня в передачу. И, в первую очередь, вот от всей души хочу выразить очень большую благодарность новой власти, что имею возможность приезжать на свою родину, увидеться со старыми родителями. Я приехал на день рождения мой матери, завтра ей исполняется 77 лет и позвольте поздравить ее с днем рождения!

Нино Жижилашвили: Господин Михаил, в опубликованном два дня назад в журнале «Тбилиселеби» интервью Вы говорите, что люди, которые возомнили, что располагают потенциалом наладить отношения с Москвой, таскают Иванишвили за нос...

- Это... Я таких слов никогда не говорил! Кто сказал - не знаю, я никогда не позволю себе что-то подобное в отношении премьера…

Нино Жижилашвили: Возможно, это проблема перевода. Оставим эту тему... Вам нравится его новая политика?

- Ну-у-у, знаете, что я Вам скажу? Сделаем маленькое сравнение. Вот, Лужков был мэром большого, очень большого города, мегаполиса, так? И когда Лужков ушел, пришел Собянин. И вот, нас очень удивляло - как может после Лужкова прийти Собянин и вот так управлять...

Прошло два года, как я смотрю на этого человека... Это - Лужков девяностых годов! За два года он стал очень хорошим политиком. Так нельзя, чтобы человек за шесть месяцев и семь месяцев сделал что-то такое, чтобы все наладилось! Тем более, что ему мешает каждый второй в Грузии...

Вместо того, чтобы искать какие-то свои интересы, если сейчас мы, все грузины, встанем рядом с ним, я уверен, что все... почти все проблемы решатся!

...Да, я написал письмо, потому что обиделся....Обиделся потому, что пригласили все диаспоры, а нас не пригласили (имеет в виду 27 мая в Тбилиси, на Дни грузинской диаспоры-2013 – ГРУЗИНФОРМ)… И еще – пригласили футболистов из разных диаспор, опять не пригласили, хотя у нас очень хорошие футболисты... Такие вещи меня обижают и я... Я не люблю за спиной и втихаря. Я – «важкаци» (настоящий мужик – ГРУЗИНФОРМ) и говорю прямо!

Нино Жижилашвили: А может у них недоверие? Меньше выраженное, чем у прежней власти, раз вы находитесь у нас в студии и Вас не задержали... Но - не доверяют, не хотят общаться с вами...

- Не имеет значения... Есть Хубутия – не доверяют... Но кроме Хубутия ведь есть еще люди?! Я дважды уходил с этой, как сказать, должность - будет громко сказано... Но мне уже пятьдесят лет, почти... Вот и хочу, чтобы был кто-то молодой. Чтобы сами сказали... Я бы с удовольствием помог, мы все бы сделали для того, чтобы куда-то ввести этого молодого человека, с чем-то ознакомить, чтобы собрал...

Мы же очень хотим ведь... Интеллигенция России очень хочет увидеться с нашим премьер-министром, очень хочет общаться с грузинами. А как же мы хотим, вот так сесть в студию и выкрикивать туда-сюда – какая плохая Россия?!

Говорит Пикриа Чихрадзе и Михаил Хубутия ей отвечает:

...А разве не ваш президент говорил – не хотим Россию, будем продавать вино во всем мире?.. Это и есть ваша ошибка, госпожа Пикриа, что... все грузины... Мы должны использовать помощь всех грузин. Нам нельзя терять ни одного грузина!..

...Установите, ради Бога, кто вам мешает (имеет в виду отношения с Россией – ГРУЗИНФОРМ)... Кто вам мешает?! Дай Бог, чтобы это произошло, дай Бог! Но этого нельзя сделать из студии «Маэстро»... Тогда надейтесь на то, что из студии «Маэстро» Вы...

Нино Жижилашвили: Господин Михаил, не думаете ли Вы, что в этой реальности, которую сейчас нарисовала нам госпожа Натиа, неуместно проявлять такой позитив к президенту России, какой проявляете Вы и не скрываете?

-  Ну, как можно слушать какого-то Дугина, не знаю. Сколько дебилов что-то скажут... Безмозглый... И еще она упомянула второго безмозглого – Хомерики, который сказал, что грузины оккупировали Россию. Не знаю, безмозглых людей очень много, но почему мы должны слушать безмозглых людей?!

Мы должны решить свою стратегию – что мы хотим! Сегодня 2013 года, ведь так?! Что мы хотим в 2020 году, в 2030 году... В том числе, хотим гей-парады... чтобы они ходили повсюду, или хотим НАТО?

Вот мы должны решить, в чем нам поможет, что принесет... Или хотим Россию – что она принесет... Проведем референдум...

...Понятно, что уже проводился... Но проведем... Что мы хотим и с какой целью должны добиться этого... Как это можно - один человек дерется, другой дерется... Один говорит что-то, другой что-то... Мы же должны собраться, грузины, у нас есть Патриарх, есть новая власть... Пусть решится, что нам нужно. Мы хотим, чтобы Грузия была целостной!

...Грузия должна быть целостной, Грузия должна быть счастливой, грузинский человек должен быть похож на грузинского человека, грузинские традиции должны оставаться грузинскими традициями!.. А не так, что... вот, президент говорил детям - мол, идите в кусты и делайте свое дело (имеет в виду президента Грузии М.Саакашвили – ГРУЗИНФОРМ)...

Выберем мы сами, и нас позовите... Я говорю это... Какое значение имеет, будет Путин, будет Лукашенко, третий, четвертый... Поговорим с ними и докажем свое, что мы хотим – нашу боль!..

Говорит Пикриа Чихрадзе и Михаил Хубутия ей отвечает:

- А я что же, госпожа, мешаю Вам в этом?! Это - ваш путь, политиков, ваш выбор...

...Потому что иногда вы проявляете инсинуации – что я вам что-то подсовываю...

Это вы так думаете, ваше мнение, но у меня такого не было...

...Перестаньте меня воспитывать, я уже воспитанный!..

... По правде говоря, я и сам не понял смысл и цель сегодняшнего, так сказать, собрания. Мы все знаем, что хотим объединения Грузии, так? Все хотим единую Грузию. Мы все отличаемся друг от друга, у всех свой ум. Но если грузины не можем найти консенсус и пойти по одному какому-то пути так, чтобы достичь цели, кому интересно, о чем и как мы здесь говорили?!

...Я не могу сказать, потому что и сам не понял… Госпожа Пикриа говорит, что, значит, мы, диаспора виноваты в том, что не можем решить и политики должны заснуть и только Шалва Нателашвили со своей клоунадой решит. Не знаю! Я не понимаю...

...Я всегда говорил, что я считаю огромной ошибкой России, что она признала Абхазию и Самачабло!..

...Я говорю так, как говорю. Я считаю, что это очень большая ошибка со стороны России и я всегда буду делать все, что смогу, чтобы произошла дезавуация!..

...Вот что Вы собираетесь делать конкретно, госпожа Пикриа?! Можете помириться с Шалвой Нателашвили и кричать «Даун ви диктейте»!..

Говорит Пикриа Чихрадзе и Михаил Хубутия ей отвечает:

- Еще раз вас прошу, перестаньте меня воспитывать! И о Шалве я могу... Я упомяну его и в четвертый раз!.. Когда я буду в гостях у вас дома, можете запретить мне...

...В принципе, я уже сказал то, что хотел – мы должны сделать все... Грузинская власть должна объединить нас всех – и диаспору, и оппозицию, всех людей, для того, чтобы мы добились своей цели.

Нино Жижилашвили: Но как, как?! Что Вы предлагаете?

- Я вот точно могу иметь какое-то мнение, но сейчас по телевидению озвучивать это будет бессмысленно. Это, в первую очередь, дело политиков. У меня есть предложение, но вот так... никакого смысла...

Нино Жижилашвили: Предложение к политикам в процессе урегулирования коммуникации?

- Это - в первую очередь... Все возможно. Может быть, не произойдет завтра, не произойдет послезавтра, но ведь произойдет! Но должны быть патриоты -политики, патриоты - бизнесмены, патриоты - члены диаспоры, все!..

Нино Жижилашвили: Не говорите о нас плохо, когда встретитесь с господином Владимиром Владимировичем, что встречались с безмозглыми грузинами в одной из телепередач…

- Ну что Вы, я покажу ему фотографию Нино...

Нино Жижилашвили: Господин Михаил, у меня к Вам просьба - вместе с моей фотографией предайте Владимиру Владимировичу, что у меня большое желание записать когда-нибудь интервью с ним.