Грузия, 9 августа, ГРУЗИНФОРМ. 6 августа 2013 года, в 22:00 ч., грузинская телекомпания «Rustavi 2» транслировала 46-минутное интервью с Дмитрием Медведевым, которое председатель Правительства Российской Федерации дал ей в преддверии 5-ой годовщины войны в Южной Осетии 8 августа 2008 года.

Спустя ровно сутки после вышеупомянутого интервью Медведева - 7 августа 2013 года, в 22:00 ч., грузинская телекомпания «Rustavi 2» транслирует 70-минутное интервью с Михеилом Саакашвили, которое президент Грузии полностью посвящает критике вышеупомянутого интервью Медведева и анализу отношений с руководством Российской Федерации за весь период его президентства.

- Господин президент, после войны 2008 года прошло уже 5 лет. Как Вы оцениваете после этого периода - какой ресурс дипломатического пути с Россией остался для того, чтобы разрешить связанную с оккупированными территориями проблему? Вы считаете, что Россия может пойти на какие либо уступки? И почему это должно быть в ее интересах?

- Вчера Вы видели интервью с тогдашним формальным президентом и нынешним не менее формальным премьер-министром России Медведевым и этот человек открыто нам сказал - какова доктрина России, если мы хотим, чтобы она в чем-то пошла навстречу. Он сказал, что мы в первую очередь должны смириться с тем, что центр Картли, т.н. Южная Осетия, и Абхазия больше не являются частью Грузии.

Второе – мы должны смириться, что Грузия никогда не вступит в НАТО, и третье – если мы вступим в Евразийский союз, возможно, Россия взглянет на нас более милостиво.

Все нации сами выбирают свою судьбу. Мы живем в 21-м веке и грузинская нация, как и много раз за свою многовековую историю, стоит перед конкретным выбором. Если грузинская нация хочет отказаться от весьма значительной части своей территории, если грузинская нация хочет отказаться от надежды на будущее развитие, потому что евроатлантическое пространство означает именно это, если Грузия готова отказаться от своего внутреннего выбора, потому что Евразийский союз означает, что правила игры нам будут устанавливать они, тогда, разумеется, определенные возможности в отношениях с Россией есть.

Я хочу, чтобы мы все поняли – вот, якобы ягненок может договориться с волком. Все эти годы наши отношения с Путиным были такими: мой дорогой волк, любимый, красивый, симпатичный, мы – маленький ягненок, оставьте нас в покое и мы не будем вас нервировать, противостоять вашим волчьим интересам, только очень просим - не ешьте нас! Не сработало! Я получил этот опыт, что у сильного всегда бессильный виноват – вот эта правильная терминология.

Поэтому не надо вступать в эту дискуссию. Если мы, как нация, хотим продолжать жить во лжи, если хотим, чтобы нашей грузинской мечтой было то, что волк вдруг подобреет, посмотрит на нас милостивым взглядом и скажет - какой милый ягненок, пусть себе пасется!.. Хотите называете это мечтой, хотите – самообманом.

Моя функция, как лидера, и всех порядочных людей, претендующих быть политиками, состоит в том, чтобы настолько уважать свою нацию, свой народ, чтобы говорить правду, не мыслить самому категориями лжи и других не заставлять жить во лжи!

- Господин президент, вчера в своем интервью Медведев сказал, что «ягненок и не должен разговаривать с волком». «Ваша главная ошибка, – говорил Медведев, - в том, что вы не разговариваете напрямую с абхазами и осетинами. Почему вы говорите со мной, с Россией?! Это ваша проблема, вам её и решать!». Вы считаете, что возможно более активными переговорами достичь какого-либо реального результата с абхазами и осетинами?

- Давайте, скажем так, что субъект - «осетины», «Южная Осетия» - Россия практически убрала с карты. Я об этом говорил и во время войны. Осетинского населения Цхинвали уже нет – остались просто русские военные, обычные оккупационные войска. Что касается Абхазии, там примерно 30% населения являются абхазами. И с абхазами, и с осетинами у нас должны быть обычные, открытые отношения и у них должна быть возможность общения с остальной Грузией. И это сказки, что Россия не при чем и давайте действовать напрямую… Сколько лет нас должны водить по одному и тому же кругу?! Этим они постоянно «кормили» Шеварднадзе. У него ведь как будто был большой дипломатический опыт, а его заставили подписать договоры – один хуже другого, именно под тем соусом, что Россия тут ни при чем. Вот, например, Договор о прекращении огня, Московский договор, а до того - Дагомысский договор. Этим мы практически узаконили войну 2008 года. Если бы не Дагомысский договор, в Цхинвали не было бы ни одного русского, и вообще, не было бы проблемы Цхинвали! Для этого не нужна была «Революция роз», просто не было бы этой проблемы…

Дагомысский договор, Московский договор – падает Гагра,  Сочинский договор – падает Сухуми, потом Женевский договор 1994 года - и мы практически узакониваем оккупацию Абхазии и части Самегрело Россией.

- Господин президент, в какой момент грузинская сторона, грузинская власть приказала открыть огонь и была ли неотложная необходимость этого? Позиция Кремля нам известна, они говорят, что были вынуждены ответить на огонь, чтобы защитить мирное население, в том числе - граждан России на этой территории.

- Неотложной необходимости российско-грузинской войны не существовало бы только при одном условии - если бы Грузия не состоялась как государство, если бы Грузия выполнила условия России не в 2008-м, не в 2007-м, а начиная с конца 2003 года.

Когда произошла «Революция роз», Россия испугалась! Но затем последовала революция на Украине, где они говорили, что подражают Грузии… Потом была киргизская революция и началось большое движение протеста в нескольких бывший советских республиках, в том числе такие симптомы появились и в России. Не случайно Путин считает Гиви Таргамадзе одним из главных своих врагов, также, как многие представители нынешнего правительства Грузии! И в этой ситуации, если бы мы продолжили идти по старому пути и всё контролировали бы агенты России, проблем бы не было.

В 1994 году я находился в Нью-Йорке, когда подписали Женевский договор. Мы сидели в бывшей советской миссии, а двумя этажами ниже сидел посол России. Представляете, сколько микрофонов там было проведено?! Хотя микрофоны не были нужны, руководителем миссии был человек, который с гордостью рассказывал, что он - генерал ФСБ! Заместителем у него был сегодняшний активный парламентарий, связи которого с госбезопасностью России всем хорошо известны. В этом составе, когда у нас был Гиоргадзе, Надибаидзе, Квирая и назначенные ими люди, конечно, нас заставили бы подписать все, что угодно! Потом Каха Таргамадзе по приказу России отвел бы отряды Гилаева в Кодори и там бы их разбомбили, потому что это входило в интересы России. Потом, когда у России возникла бы внутренняя проблема, разбомбили бы Ахмета, потому что наши бы позволили сделать это. Вместе с ними и тогдашнее правительство Грузии было включено в коррупцию, воры в законе Таро Ониани и Калашов связывали людей друг с другом. С такой Грузией России не требовалось военное вмешательство, такая Грузия сама бы себя погубила.

Когда вернулась Аджария – а такого прецедента до тех пор не было! - никто не смог отнять у Путина ни одну из территорий в бывшем Советском Союзе. Он ведь неформально контролировал много территорий – Приднестровье, несколько территорий в Средней Азии. В конце концов, когда приезжаешь в соседнюю Армению, на границе тебя встречает русский пограничник и проверяет паспорт… Аджарию мы отняли у России, потому что в кабинете у Аслана сидел русский генерал. Когда мы, по его мнению, отняли Аджарию, я позвонил Путину и был очень вежливым. Он взял трубку и я этаким голосом ягненка сказал - мол, большое спасибо, мы не забудем, что Вы сыграли такую конструктивную роль в реинтеграции Аджарии в Грузии. Я ждал, что он промолчит, или ответит вежливо… Вдруг он очень грубо меня прервал и сказал: «Михаил Николаевич, на этот раз мы вам помогли, но с Южной Осетией и Абхазией больше никаких подарков вам не будет, там у вас ничего не получится!». То есть, он прямо подчеркнул, что один раз я его провел, но другого раза не будет.

В 2007 году на заседании СНГ Путин отвел меня в сторону (мы были одни, без советников) и очень грубо со мной говорил. В отличие от тех сплетен, которые распространяют, в том числе - русские, я никогда не отвечал Путину грубо. Вдруг он мне говорит: «Мы вам устроим северный Кипр!». Вот какой это сценарий – ты, якобы, начинаешь войну, они отвечают, захватывают твою территорию и признает её независимость! То, что произошло в 2008 году, он мне рассказал в 2007-м. А я ему ответил: «Поговорим, зачем нам ссориться?!»

Потом началось вот что… На день рождения Медведева привели Кондолизу Райс, хорошенько выпили и вдруг Путин совершенно прозрачно начал говорить ей, что в Грузии должна быть война... Кондолиза вскочила и хотела уйти. Этот сигнал лни приняли и тогда отступили.

В 2008-м мы приехали на саммит СНГ и там встретились с Путиным. Он спросил: «Ребята, вы готовы к последствиям Косово? Американцы же ваши друзья, здесь идет большая политическая игра, мы вынуждены ответить на Косово. Вам будет не очень больно… Вы расслабьтесь, получайте удовольствие, а мы сделаем то, что нужно сделать». Терминология насильника со стажем...

После этого мы сказали, что готовы даже отказаться от НАТО - подтверждаю, что я сказал именно это! Мы по договору готовы отказаться от более тесных отношений с Америкой, если вы нам поможете с территориями, только подтвердим это договором. Путин, не задумываясь, посмотрел на нас, улыбнулся и сказал: «Ребята, мы не меняем ваши территории на вашу геополитическую ориентацию!»

После этого отменили т.н. санкции, которые и так были формальными, ввели в Абхазию 26 эшелонов, среди которых были ракеты типа «Град» и «Смерч». В Сочи, на вокзале, стояли несколько десяткрв эшелонов с танками, в Очамчире и Гали начали строить базы… Мы показали снятые с сателлита фотографии американцам, европейцам, всем!.. Параллельно мы потребовали задействовать механизмы безопасности ОБСЕ, но русские заблокировали это.

Потом, в апреле, я написал Путину письмо, в котором просил: «У нас проблемы в отношениях, мы идем в плохом направлении, поэтому очень прошу немедленно начать переговоры, мы готовы к очень многим уступкам!» На что он мне ответил: «Уважаемый Михаил Николаевич, не могу согласиться с содержащимся в Вашем послании от 26 апреля 2008 года утверждением о якобы существующем остром кризисе в межгосударственных отношениях между нашими странами». Он насмехался!!! Мол, ничего не происходит, о чем мы должны говорить...

После этого, когда в мае был сбит наш беспилотник, мы объявили, что наши беспилотники больше не будут летать над Абхазией – сделали еще одну уступку, после чего, на следующий день, было объявлено, что в Абхазию вводят новые железнодорожные батальоны, а если не начинаешь войну, железнодорожные батальоны не нужны.

После этого я направил Медведеву письмо, в котором писал, что мы знаем об их интересах к абхазским курортам, Гудаутской военной базе, Сухумскому аэропорту и т.д., наша же проблема - возвращение беженцев, поэтому передвиньте свои войска на несколько десятков километров на Кодори и мы введем наших беженцев под контролем не грузинской, а международной администрации. А в обмен мы узаконим пользование (Россией – ГРУЗИНФОРМ) сухумским аэропортом, железной дорогой и откроем ее в направлении Армении. Это бы не было разделом Абхазии, так как сохранялся наш суверенитет, но мы де факто узаконивали их долгосрочные интересы в очень значительной части Грузии…

На другой день мое письмо было опубликовано в газете «Коммерсант», а потом он мне ответил: «В подобной ситуации, откровенно говоря, трудно представить себе, например, создание совместной грузино-абхазской администрации в каких либо районах Абхазии. Явно преждевременна постановка вопроса о возвращении беженцев. В нынешней обстановке абхазцы – и мы их понимаем – видят угрозу своему национальному выживанию!». Он впервые, практически, прямо сказал – забудьте о беженцах, забудьте о территориях!

После этого была встреча с Медведевым в Петербурге, о которой он сам рассказал в своем интервью.

В 2007 году на заседании СНГ Путин отвел меня в сторону (мы были одни, без советников) и очень грубо со мной говорил. В отличие от тех сплетен, которые распространяют, в том числе - русские, я никогда не отвечал Путину грубо. Вдруг он мне говорит: «Мы вам устроим северный Кипр!». Вот какой это сценарий – ты, якобы, начинаешь войну, они отвечают, захватывают твою территорию и признает её независимость! То, что произошло в 2008 году, он мне рассказал в 2007-м. А я ему ответил: «Поговорим, зачем нам ссориться?!»

Потом началось вот что… На день рождения Медведева привели Кондолизу Райс, хорошенько выпили и вдруг Путин совершенно прозрачно начал говорить ей, что в Грузии должна быть война... Кондолиза вскочила и хотела уйти. Этот сигнал лни приняли и тогда отступили.

В 2008-м мы приехали на саммит СНГ и там встретились с Путиным. Он спросил: «Ребята, вы готовы к последствиям Косово? Американцы же ваши друзья, здесь идет большая политическая игра, мы вынуждены ответить на Косово. Вам будет не очень больно… Вы расслабьтесь, получайте удовольствие, а мы сделаем то, что нужно сделать». Терминология насильника со стажем...

После этого мы сказали, что готовы даже отказаться от НАТО - подтверждаю, что я сказал именно это! Мы по договору готовы отказаться от более тесных отношений с Америкой, если вы нам поможете с территориями, только подтвердим это договором. Путин, не задумываясь, посмотрел на нас, улыбнулся и сказал: «Ребята, мы не меняем ваши территории на вашу геополитическую ориентацию!»

После этого отменили т.н. санкции, которые и так были формальными, ввели в Абхазию 26 эшелонов, среди которых были ракеты типа «Град» и «Смерч». В Сочи, на вокзале, стояли несколько десяткрв эшелонов с танками, в Очамчире и Гали начали строить базы… Мы показали снятые с сателлита фотографии американцам, европейцам, всем!.. Параллельно мы потребовали задействовать механизмы безопасности ОБСЕ, но русские заблокировали это.

Потом, в апреле, я написал Путину письмо, в котором просил: «У нас проблемы в отношениях, мы идем в плохом направлении, поэтому очень прошу немедленно начать переговоры, мы готовы к очень многим уступкам!» На что он мне ответил: «Уважаемый Михаил Николаевич, не могу согласиться с содержащимся в Вашем послании от 26 апреля 2008 года утверждением о якобы существующем остром кризисе в межгосударственных отношениях между нашими странами». Он насмехался!!! Мол, ничего не происходит, о чем мы должны говорить...

После этого, когда в мае был сбит наш беспилотник, мы объявили, что наши беспилотники больше не будут летать над Абхазией – сделали еще одну уступку, после чего, на следующий день, было объявлено, что в Абхазию вводят новые железнодорожные батальоны, а если не начинаешь войну, железнодорожные батальоны не нужны.

После этого я направил Медведеву письмо, в котором писал, что мы знаем об их интересах к абхазским курортам, Гудаутской военной базе, Сухумскому аэропорту и т.д., наша же проблема - возвращение беженцев, поэтому передвиньте свои войска на несколько десятков километров на Кодори и мы введем наших беженцев под контролем не грузинской, а международной администрации. А в обмен мы узаконим пользование (Россией – ГРУЗИНФОРМ) сухумским аэропортом, железной дорогой и откроем ее в направлении Армении. Это бы не было разделом Абхазии, так как сохранялся наш суверенитет, но мы де факто узаконивали их долгосрочные интересы в очень значительной части Грузии…

На другой день мое письмо было опубликовано в газете «Коммерсант», а потом он мне ответил: «В подобной ситуации, откровенно говоря, трудно представить себе, например, создание совместной грузино-абхазской администрации в каких либо районах Абхазии. Явно преждевременна постановка вопроса о возвращении беженцев. В нынешней обстановке абхазцы – и мы их понимаем – видят угрозу своему национальному выживанию!». Он впервые, практически, прямо сказал – забудьте о беженцах, забудьте о территориях!

После этого была встреча с Медведевым в Петербурге, о которой он сам рассказал в своем интервью.

- Господин президент, Медведев добавил, что после встречи в Астане, которая произошла чуть позже, Вы больше не выражали желания продолжать с ним отношения…

- На этой встрече он очень старался очаровать меня, но, во-первых, сразу было видно, что о многих вопросах он и понятия не имеет и все это - простая формальность, но такое часто происходило в истории России, когда они откуда-то приводили ничтожество - например, такое, как Хрущев, и он садился всем на голову!..  Между прочим, раза два на встрече он прошелся и в адрес Путина, но это - его обычный стиль и многие попадались на это, даже лидеры больших государств… Потом похвастался, что знает, когда день рождения Буша, что он очень близок с американцами, знает английский, много знает о наших реформах и сказал, что мы должны обязательно встретится в Сочи и поговорить.

После этого я звонил ему два раза и оба раза трубку брал Путин. В первый раз он спросил: «Почему ты звонишь Медведеву?! У тебя дело ко мне!». Тогда Медведев уже был президентом...

Во второй раз – а в это время уже были введены войска (российские – ГРУЗИНФОРМ), сбили наш беспилотник, у Кодори было столкновение и наши убили их полковника на контролируемой нами территории и ситуация очень сложная… Канякин сказал, что будет война, начальник Генштаба России Балуевский сказал штабу НАТО, что будет война, со всех сторон слышалось это слово – «война»!.. И в этой ситуации я говорю Путину : «Вы видели заявление Евросоюза?". «Да, плохое было заявление!» - отвечает он мне насмешливым тоном. «А заявление ОБСЕ?» - спрашиваю я. «Да, - говорит он мне, - и заявление американцев тоже! Какой у них ужасный тон в адрес России, как её осуждают!.. Да, Михаил Николаевич, очень много бумаг, пусть они засунут эти бумаги себе в одно место (произнес очень грубое слово и еще уточнил адресат)!» Вот такой был разговор…

На второй день я позвонил Бушу и спрашиваю: «Знаете, куда он (Путин – ГРУЗИНФОРМ) послал ваши заявления?». Буш отвечает: «Да, все знаем». Американцы все прослушивают и тогда все прослушивали…

Что касается Медведева, он опять прячется. Я пишу ему, звоню – опять трубку берет Путин…

А потом, 6 июля, был юбилей города Астана и Назарбаева, дали большой банкет, а до этого мы осмотрели какие-то новые объекты. Я все время ходил за Медведевым, а он все время от меня прятался. Кстати, он, оказывается, даже сказал про меня - мол, липучий какой!.. На банкете я вижу, что он вот-вот встанет со стола и опять убежит, поэтому сказал Назарбаеву – у Вас открылись ночные клубы, давайте сходим. И Медведев меня поддержал - мол, пойдем на дискотеку. Ему не могли отказать и мы пошли в клуб «Монако». Медведев вышел на площадку и начал танцевать. Я пошел за ним, в какой-то момент схватил и отвел в сторону. Посадил, положил руку на колено, чтобы не сбежал, и говорю: «Дмитрий, может, договоримся с Вами? У нас была такая приятная беседа… Потом Вы сказали, что мы встретимся в Сочи и я столько времени жду... Звоню – трубку берет Путин. Давайте поговорим сейчас!». А он мне отвечает : «Михаил, Вы мне очень нравитесь, потому что мы - примерно одного возраста, у нас одинаковое образование, обоим нравится одна и та же музыка, мы представители одной формации, но это не имеет значения. Потому, что в Москве - другие правила игры и их устанавливаю не я..»..

Тогда я предложил встретиться и договориться, так как хуже того, что происходит сегодня, ничего не может быть – каждый день провокации, стрельба, завозят оружие, неопределенность… А он посмотрел на меня и говорит: «Тут ты очень ошибаешься! Вот увидишь, очень скоро будет намного, намного, намного хуже!!!». Потом, наверное, понял, что сказал лишнее и куда-то исчез… Вот и все наши контакты.

Когда в начале августа ситуация накалилась, приехал министр иностранных дел Германии Штайнмайер и он был первым официальным лицом, сказавшим, что будет война. Мы сидели в старом ресторане в Батуми и Темур Якобашвили спросил: «Господин министр, Вы поможете нам получить новый миротворческий формат?». А он положил вилку и ответил: «Какой новый формат, у вас скоро война будет (а ведь до этого Кондолиза утверждала - мол, какая война, забудьте, русские никогда не сделают этого!)… Я вам расскажу, как это произойдет: они продолжат провокации, на каком-то этапе вам обязательно придется аннулировать их миротворческий статус, но они не уйдут. В какой-то момент вы будете обязаны ответить вооруженной силой, после чего начнется большая война, и потом функцией Евросоюза  будет войти и разнять вас».

Все произошло в точности так, кроме одного – мы не отменили статус миротворцев, а то те же европейцы нас обвинили бы, что это мы устроили провокацию!

После этого был обстрел и для многих грузин война началась 7-го (августа 2008 года – ГРУЗИНФОРМ), но для проживающих там людей она началась несколькими днями раньше.

Уже в конце, когда убили наших миротворцев, Кезерашвили пришел ко мне - министр обороны плакал, мол, убили моих солдат! Если не проведем какую-то ограниченную операцию, всех поубивают! Мой ответ был следующим - даже если убьют всех, мы не пошевелим и пальцем!

В это время наша самая боеспособная бригада находилась в Ираке. Мы не были готовы к войне. У нас не было противовоздушной системы. Мы приобрели системы противовоздушной обороны «Rafael» у израильской компании и их доставка планировалась к концу года и они бы закрыли все наше небо. Военно-полевой госпиталь был в пути из Германии, но в последующем немцы повернули его обратно. Мы были на последнем этапе переговоров с США в связи с поставкой ракетных систем типа «Stinger» в большом количестве. Столько всего нам не хватало!..

Лето 2008 года было самым худшим временем для Грузии и Россия прекрасно знала об этом.

- Господин Михаил, если столько авторитетных фигур и в том числе - сами руководители России прямо говорили, что Грузии угрожает война, почему мы оказались столь неподготовленными?

- Почему оказались неподготовленными?! Мы истерически готовились, как могли? но времени не хватало... Вот сейчас Медведев говорит, что мы увеличили бюджет в 50,  или в 100 раз, откуда это?! Сколько было в 2003-м?! Нуль!!! У нас был самый маленький бюджет на Южном Кавказе, а в СНГ меньше нас, по-моему, был у Молдовы. К тому времени мы уже начинали закупать серьезное оружие.

Грузия не могла избежать этой войны… Сколько русских вошли?! 50 тысяч сразу, сзади шли еще 60 тысяч, 200 самолетов, а бронетехники было больше, чем в Афганистане в 1979 году! Афганистан они полностью взяли за 2 дня, Чехословакия пала через 2 дня, Венгрию взяли за 2, или 3 дня, а мы были первой страной, которую Россия не только не смогла полностью захватить в результате такой интервенции, но которая, как и Финляндия, не подписала ни один капитулянтский договор!

Это было большим стратегическим поражением для России! Это - не наша победа, когда это я говорил, что это - победа, пока даже пядь нашей территории оккупирована?! Россия была вынуждена поставить себя в совершенно проигрышное положение и теперь мы имеем дело не с сепаратистскими режимами, а с оккупированными территориями! Это признают все - и Америка, и Европа, и многие русские, кроме правительства Грузии, по-моему…

- Господин Михаил, не было ли у Вас в 2008 году попытки наконец-то выйти из роли «ягненка»?

- Чтобы выйти из роли ягненка, нужно иметь зубы, наглость и злобу больше, чем у волка! Не думаю, что это - в инстинктах Грузии.

Да, я был первым лидером в СНГ после распада СССР, который не преклонил голову перед Россией! А что выиграл Шеварднадзе, преклоняя голову?! Его заставили подписать все и ничего не дали! Беженцев несколько раз привозили к Ингурскому мосту, держали там по две недели, поиздевались, а он был тогда еще в здравом уме (Шеварднадзе – ГРУЗИНФОРМ), но проглотил это.

Я был первым лидером, который не преклонил голову, когда он (Путин - ГРУЗИНФОРМ) сказал, что нашим министром безопасности должен быть их человек – Валерий Хабурдзаниа, я на другой же день снял его с должности!

Знаете, что произошло в августе 2008 года?! Ямадаевы, чеченцы отказались участвовать в войне и после этого обоих Ямадаевых убили!

Разумеется, народная дипломатия - не проблема, но какие-бы слова этот человек не говорил, это - монгольская школа дипломатии... Мы должны понимать, что враг – это враг, ненавидящий тебя, желающий уничтожить тебя! И стиль Ага Махмад Хана, монголов, русских всегда был одним: они могут сладко разговаривать с тобой, но в конечном счете заботятся только о своих интересах! Поэтому мы не должны обманывать себя.

- Господин Михаил, непосредственно перед войной и в период войны были ли такие решения, которые сегодня Вы считаете ошибкой с Вашей стороны, или со стороны других представителей грузинской власти?

- Я бы сделал все и сделаю все, чтобы никогда больше не оказаться в такой ситуации, когда придется отправить наших солдат на войну, тем более - на безнадежную войну, тем более – против такого огромного противника! И, конечно, это всегда будет моим большим сожалением и большой трагедией… У меня перед глазами всегда будут стоять лица этих ребят...

Георгия Анцухелидзе, который является настоящим символом несгибаемой Грузии, заставляли – скажи, мол, что твой президент - такой-сякой… Пусть бы сказал, хоть бы сказал!.. Но он сказал только одно: «Я - Георгий Анцухелидзе!», и все… Его забили насмерть, так и не заставив преклонить голову! И эти дураки потом положили это на видео…

Что касается конкретных действий, то у нас не было никакого другого выбора. В 2008-м, после того, как мы объявили об одностороннем прекращении огня, Черноморский флот двинулся в направление Грузии, наши сайты были блокированы и первую репетицию они провели в июле (2008 года – ГРУЗИНФОРМ). Знаете, что тогда было на моем сайте?! Моя фотография, которую печатают в «Асавал-Дасавали»: я - с усами Гитлера!!! Пропаганда «Асавал-Дасавали» - точно такая же, как и российская, и я уверен, что существует немало связей. Как в свое время, например, с Ильей Чавчавадзе боролись «Мгзаври», «Квали», точно так же «Асавал-Дасавали» и «Алия» борются со всем, что укрепляет грузинское государство. Я не говорю о финансах, но не думаю, чтобы это не координировалось где-то (имеет в виду – в России, ГРУЗИНФОРМ).

Единственное, что мы могли тогда сделать – это открыть коридор и вывести людей, потому что даже я уже не мог войти, Тамарашени, Кехви – все уже было закрыто!

9-го (августа 2008 года – ГРУЗИНФОРМ), когда первая разведрота 2-ой бригады тяжело ранила Хрулёва (российское телевидение пустило эти кадры, а потом они исчезли, даже с «YouTube» – когда раненый Хрулёв причитает, что весь его батальон уничтожен), в результате нашей атаки погибли 30 офицеров, несколько сотен солдат (российских – ГРУЗИНФОРМ). Почему это было важно? Потому, что Путин срочно прилетел и местных наемных осетин оттуда вывели и ввели Псковскую дивизию - именно ту, которая в свое время вступила в Будапешт и в 1956-м году взяла город под командованием Андропова! Почему это было важно? Потому, что дало нам возможность выиграть время для эвакуации населения! Если бы там остались только введенные из Северной Осетии манкурты (русск. позабывший про всякую мораль раб, который беспрекословно выполнят только приказы своего господина – ГРУЗИНФОРМ), они бы попросту вырезали всех местных!.. Ранение Хрулёва и изменение диспозиции дало нам время для вывода людей, а еще и «помощь» Ямадаева, так как он в очень малой степени выполнил непосредственное задание прямого террора...

Многие люди были спасены, мы выиграли время и для дипломатии. В конечном итоге, дипломатия и 6-ой флот США остановили русских! Вы что, на самом деле верите, что Медведев не хотел захватить Тбилиси?! Об этом они сказали Кондолизе Райс, что их целью было полное уничтожение Грузии, и американцы поверили в это. Первым предложением Америки ко мне было не то, что они отправят нам флот, или самолеты, первым предложением было – мы эвакуируем тебя из Тбилиси с помощью военных сил. Выбери тех членов правительства, которых хочешь вывести…

- Насколько я знаю, Кондолиза Райс тоже предупреждала Вас, что надо сделать все, чтобы не быть вовлеченным в войну…

- Кондолиза Райс не верила, что это произойдет... Её любимой фразой была - я знаю русских, они не сделают это! Так что, мы предупреждали, кричали, вопили, просили НАТО срочно созвать чрезвычайное заседание и я звонил генеральному секретарю НАТО в предыдущие дни!..  Меркель отдыхала на островах; остальные были в Пекине. Для русских ситуация была идеальная – я ни с кем не мог связаться…

Если бы мы не ответили, они вошли бы. К концу июля (2008 года – ГРУЗИНФОРМ) они привезли 50 военных журналистов. Вывезли население. Вывезли не потому, что любят осетин, а потому, что дорога Рокского тоннеля - узкая и как только оттуда началась бы стрельба, это население стало бы мешаться у них под ногами...

Доподлинно установлено – первый огонь по миротворцам открыл спецотряд ГРУ!!! Медведев истерично повторяет, что Саакашвили убил 3 тысячи человек, но пускай достанут те записи, оказалось, что в списке было лишь 100 человек и, практически, все – бойцы!

- Еще одно обвинение именно относительно бойцов. Он также сказал, что грузинские миротворцы стреляли по русским миротворцам, о чем он сказал, что это - запредел…

- Спецотряд ГРУ открыл огонь по русским миротворцам, чтобы иметь повод! Ведь какова политика России?! Лоббистам давали заказ - может быть, мы плохие, но ведь Грузия - тоже плохая. Представитель нашего нынешнего правительства повторяет то же самое – мол, обе стороны виноваты! Вот такова русская пропаганда…

Я не хочу, чтобы то, что Россия не смогла получить стратегически в 2008 году благодаря героическому сопротивлению грузинкой нации, благодаря тому, что народ вышел на улицу, сегодня, из-за того, что появились люди, повторяющие то же самое (что говорит Россия – ГРУЗИНФОРМ), опасность возросла! Потому, что сегодня, в отличие от 2008 года, они надеются на «пятую колонну» в Тбилиси… Надеются, что приедут и их встретит Тбилиси, люди, готовая инфраструктура!

У нас есть политические партии, которые открыто финансируются прямо из России! Они и не скрывают этого, прямо повторяют их пропаганду. На предыдущих выборах лидеру одержавшего победу субъекта ведь дали 2 миллиарда?! Это ведь никто не отрицает, в том числе - он сам (Бидзина Иванишвили – ГРУЗИНФОРМ).

Поэтому, теперь я больше всего боюсь не проиграть в мирное время то, что они не смогли получить во время войны… Ведь у Грузии, на самом деле, есть исторический шанс стать независимым, успешным, очень продвинутым государством!

- Вы сказали, что были готовы даже поступиться НАТО для того, чтобы избежать войны и, соответственно, потери территорий. Как Вы думаете, сейчас, теоретически, если Грузия откажется от НАТО, это все-таки не изменит отношений с Россией?

- Медведев сказал, и это доктрина Путина, и Дугин все время это повторяет (кстати, у Дугина сейчас появились союзники в Грузии – это тоже задание Путина!), что Грузия должна уступить Абхазию и Цхинвали и, наверное, другие территории. Хочу напомнить, что по доктрине России, в Грузии не должны быть ни Самегрело, ни Самцхе-Джавахети, ни Сванети, ни, конечно, Аджарии. Так что, вот эта доктрина: Картли, Кахети, Имерети и Рача-Лечхуми. Гурию, наверное, присоединят к Аджарии, которая выйдет из состава Грузии. Они говорят это открыто – забудьте о границах и, если хотите благорасположения, забудьте о НАТО! А то, что останется - безрукая, безногая Грузия, обрубок - потом можно поговорить о том, чтобы иметь с этим обрубком более человеческие отношения…

- Тогда какой существует выход?! Как могут существовать Россия и единая Грузия?

- Единственным путем восстановления территориальной целостности Грузии был тот, который предлагал я – политика достойного, быстрого развития, непреклонения, потому что преклонением головы мы не обманем большую политическую машину с опытом большой лжи, с монгольским опытом – имею в виду военный опыт. Нужно не подлизываться к большому медведю, а убежать от него! Убежать не значит взять и перенести Грузию рядом с Мексикой…Это значит развиваться очень быстро, строить новые проекты. Китай постоянно угрожал Сингапуру захватом, но сегодня ему и в голову такое не придет!

Нашим путем было то, что Медведев в прошлом году признался – грузинские реформы – хорошие! Он дважды сказал - мол, я ненавижу Саакашвили, но мы должны перенять от Грузии их реформы! Посланным Медведевым людям мы показали Дома юстиции, другие учреждения. Они были в восторге, но просто сказали, что в России это не получится. Так что, в конце концов, как Китай перенял от Сингапура модель развития, так и Россия начала перенимать от нас эту модель. Чем быстрее бы развивались отношения такого типа, тем больше бы она отказалась, во первых, от захвата остальной Грузии… И потом, в условиях такого развития, когда у оккупационной линии была бы построена Лазика (в Абхазии сейчас 30% - абхазы, 30% - грузины, остальные – армяне, сейчас еще привезли ферейданцев и небольшое количество русских) – первыми вернулись бы грузины, а потом остальные и, обязательно, абхазы.

Путин ругал меня столько лет, что теперь популярность Путина в Москве и Петербурге составляет 20%, в регионах – 30%, а остальные 70 процентов ищут выход… Большая часть этих людей увидела, что их обманывают насчет Грузии. Поэтому, выход не в том, чтобы целовать этому умирающему ноги (он так разозлен, что в конвульсиях может ударить ногой и снести тебе лицо!), а наоборот.

Не надо говорить, что вот, пожалуйста, хотите судить Саакашвили?! Мы предадим его суду! Создали же комиссию, чтобы довести до конца главное требование России – судить меня за войну, то есть, за то, что я защищал Грузию! Премьер (Иванишвили – ГРУЗИФНОРМ) не раз говорил это... Потом, увидев реакцию людей, эту тему прикрыли, но ненадолго. Отсюда еще Шеварднадзе подстрекает - давайте, мол! Шеварднадзе, подписавший все несчастья, сдавший и разрушивший все, сегодня призывает - давайте судить его за то, что они защитили себя и не подписали капитуляцию!..

А Грузия должна продолжать развиваться, у нас нет права, чтобы экономика была в рецессии!

- Медведев говорит, что для быстрого развития не обязательно иметь друзей за океаном. Ваше мнение?

- Россия – экономически умирающее государство. Ведь факт, что без российского рынка мы быстро развивались! Хорошо, что нам разрешили завозить вино, но это будет 0.1% нашей экономики. Наши экономические рынки есть во всех направлениях, куда ни посмотришь.

А у России с экономической точки зрения дела плохи - они в рецессии, их экономика снижается… Доля «Газпрома» в Европе в прошлом году уменьшилась и в ближайшие годы спустится до 17%, что равносильно полной катастрофе. «Газпром» потерял американские рынки и сейчас теряет рынки Азии. Это был их последний экономический и военный рычаг.

В этих условиях мы должны быть подальше, чтобы когда все это развалится, не обрушилось нам на голову. А «быть подальше» означает евроатлантическую ориентацию.

Не дай Бог, чтобы волчья пасть стала нашим единственным пристанищем! России сколько не дашь, она потребует в десять раз больше! Принцип Евросоюза - чем больше развиты все страны, тем лучше Евросоюзу. Принцип России - чем больше порабощены, угнетены, несчастны страны вокруг нее, тем лучше она себя чувствует!

- Исходя из реального, фактического развития событий, как пойдут взаимоотношения в этом «треугольнике»?

- Это решать грузинскому народу. Если мы продолжим обманывать себя, что подхалимством, потерей гордости сможем выиграть время, что опять придет кто-то, погладит по голове и мы спасемся 37-рублевыми билетами (столько стоил авиабилет Тбилиси-Москва в СССР – ГРУЗИНФОРМ), этот путь не ведет никуда, кроме потери грузинской государственности.