Грузия, 18 ноября, ГРУЗИНФОРМ. Старейшая газета Азербайджана «Каспий» («Каспiй» издаётся с 1881 года, за что её называют газетой трёх столетий) опубликовала эксклюзивное интервью с главным редактором ГРУЗИНФОРМ, политологом Арно Хидирбегишвили «Зачем читать Евангелие над головой волка?», которое ниже предлагаем вниманию читателей.

- Как вы оцениваете минувшие президентские выборы в Грузии? Оппоненты победителя утверждают, что они прошли с нарушениями.
- Президентские выборы-2013 в Грузии устроили всех 23 кандидатов, участвовавших в них. Г.Маргвелашвили от «Грузинской мечты», который, бесспорно, получил большинство голосов избирателей, доволен, потому что победил и стал президентом. Д.Бакрадзе – потому, что во второй раз официально перезарегистрировал экс-правящее «Национальное движение» как вторую политическую силу в Грузии (первый раз это произошло год назад, на парламентских выборах 1 октября 2012 года). Все остальные кандидаты имели свои цели: политики со стажем - «красиво, в неравной борьбе» оформили свой уход из политики (в этом признался пока лишь один – Давиташвили); а новые лица стали более узнаваемыми и в дальнейшем будут предлагать свой электорат - голоса своих, пусть крайне немногочисленных, сторонников сильным политическими субъектам, образуя с ними альянсы и выторговывая, если повезёт, мандаты парламентариев, или должности среднего уровня в исполнительной власти. Что касается Н.Бурджанадзе - она должна быть довольна, что получила столь низкий процент - 10,18%. Если бы она получила больше, но хоть на один процент меньше, чем Д.Бакрадзе (то есть 20,73%), получилось бы, что она справедливо проиграла выборы националам в честной борьбе. А так, она всегда может сказать о несправедливости и нарушениях, хотя вряд ли это сделает…

Нино по натуре - не конфликтная личность, она не революционерка и, несмотря на твердость характера, всегда остается в негласных рамках приличий, о которых в Грузии многие уже забыли, а такие, как М.Саакашвили изначально не признавали. Вспомните: в самый критический момент - в ночь 26 мая 2011 года, когда жестко разогнали организованную Бурджанадзе акцию протеста, а ее саму оторвали от семьи - мужа и сыновей, даже тогда она не произнесла ни одного нецензурного слова, не накинулась на спецназовцев, чтобы выцарапать им глаза и все ее возмущение вылилось в гневные фразы на чисто грузинском, я бы даже сказал, литературном языке!
И Иванишвили, и Маргвелашвили, и Гарибашвили знают это, поэтому никогда не позволили себе ни одного резкого слова в отношении Бурджанадзе - они тоже воспитывались в грузинских семьях, где соблюдаются правила приличия. Более того, Иванишвили после выборов публично поблагодарил Бурджанадзе, сказав, что ценит ее участие. Поэтому и она не позволит себе резких выпадов против Иванишвили и Маргвелашвили, которых уважает, как и Гарибашвили, которого она искренне поздравила с премьерством.
- Да, все видели, что выборы первый раз в истории независимой Грузии прошли без стрессов, эксцессов и «каруселей», но были же нарушения? В самом начале беседы вы произнесли одну фразу: «Маргвелашвили, бесспорно, получил большинство». А что спорно, на ваш взгляд?
- Извольте. Общее количество избирателей - 3 465 736 человек (по официальным данным, хотя реально их - около 2 миллионов). Участвовало в выборах 23 кандидата в президенты, каждый из которых представил список 26 530 сторонников - подписантов (0,75 % от общего количества избирателей), то есть, в сумме – подписи 610 190 человек (если считать, что каждый честно подписывался только один раз - только за своего фаворита); из них – 106 120 подписей сторонников Маргвелашвили, Бакрадзе, Бурджанадзе, Нателашвили и 504 070 подписей сторонников остальных 19 кандидатов.

В выборах официально приняли участие 46,9% от общего количества избирателей, что составляет 1 625 430 человек. Первые 4 кандидата, получившие сравнительно более высокие проценты (Маргвелашвили, Бакрадзе, Бурджанадзе, Нателашвили) взяли в общей сложности 96,9% голосов явившихся избирателей, что составляет 1 531 104 человека.  Остальные 19 кандидатов взяли, таким образом, 3,1% голосов явившихся избирателей, что составляет 50 388 человек.

Так что же получается?! Если все 504 070 сторонника 19 кандидатов пришли и проголосовали один раз за своего фаворита (согласно тому, как ранее подписывались под списками, чтобы тех зарегистрировали в ЦИК как кандидатов в президенты), то это уже не 3,1% (50 388 человек), а 32,9%. И если вышеупомянутые 4 кандидата, по официальным данным, взяли в совокупности 96,9% голосов, то прибавив к этому 32,9% остальных 19-ти получим в сумме 129,8 %, чего не может быть в природе.

- Но может же быть, что многие сторонники тех остальных 19 кандидатов не пришли в тот день на выборы? У них, к примеру, разболелся живот, или они изменили своему фавориту и проголосовали за одного из  упоминаемой вами «четвёрки» - за Маргвелашвили, Бакрадзе, Бурджанадзе, или Нателашвили?

- В принципе, возможно всё, но все лишние 29,8 % одновременно?! Тогда получается, что ровно 90% сторонников всех остальных 19-ти кандидатов (29,8% от 32,9% - это 90%) или предали своих избранников, или в Грузии в тот день вспыхнула массовая эпидемия поноса…

А если предположить, что излишек в 29,8% взялся потому, что эти сторонники подписывались под несколькими списками кандидатов одновременно и, таким образом, сторонников остальных 19 кандидатов реально было не 504 070, а намного меньше (учитывая «общих» сторонников, что могло произойти и по сговору, и случайно), то тогда ЦИК совершил нарушение, так как обязан был при регистрации кандидатов в президенты сверить списки сторонников всех 23 кандидатов на предмет повторяющихся фамилий, предварительно внеся их в компьютер для обработки, а уже потом признавать их законными кандидатами в президенты!

- Но ведь из-за этой «занимательной арифметики» европейские наблюдатели, которые через два месяца должны представить свой окончательный отчет - заключение по выборам в Грузии, могут признать выборы недействительными?
- Нет, на окончательный результат выборов это не влияет. ЦИК должен был провести эту работу до выборов, а не оказывать кандидату Бидзины Иванишвили медвежью услугу. Медвежьей услугой со стороны ЦИК также было проведение выборов по непомерно раздутым спискам, в результате чего Иванишвили пришлось потом констатировать, что 53% избирателей, несмотря на его призывы, не явились на выборы. Все, что я сейчас сказал, - это добрый совет команде Иванишвили, который обязательно надо учесть на будущее, в том числе - к предстоящим в мае 2014 года выборам местного самоуправления. В этом плане очень отрадно, что на днях в Грузии наконец-то начнётся перепись населения.

Да, я забыл упомянуть главного субъекта, который остался доволен выборами в Грузии...
- Это и так ясно - Бидзина Иванишвили.
- Ошибаетесь. Это - Соединенные Штаты Америки, которые с помощью Иванишвили наконец создали в Грузии двухпартийную политическую систему наподобие американской: там - республиканцы и демократы, здесь - «Грузинская мечта» и «Национальное движение». Эта двухсубъектная система не предусматривает наличия третьего субъекта, поэтому для Бурджанадзе, даже если бы ее внешнеполитические намерения были менее «северными», все равно не нашлось бы места в этой «благополучной» картине. А так у нее осталась ниша «третьей силы» - внепарламентской, т.н. уличной оппозиции. Как она ее реализует - зависит от нее самой.
- Ожидаются ли позитивные изменения в общественно-политической жизни Грузии с избранием нового президента?
- Вы понимаете, Бидзина Иванишвили - это не Михаил Саакашвили. Он не может избивать, убивать и пытать своих политических оппонентов или просто инакомыслящих, рэкетировать бизнесменов, как это делал Саакашвили с первых же дней своего прихода к власти. Как только Маргвелашвили произнес свой главный предвыборный лозунг: «27 октября коабитация закончится!» - я сразу сказал, что коабитация-то закончится, но начнется сотрудничество. Да, Бидзина Григорьевич верит, что ему удастся обратить в «истинную веру» не окончательно «безнадежных националов» - т.н. конструктивную часть «Нацдвижения», которая, будто бы, негласно отреклась от Саакашвили. Не знаю, время покажет… Хотя, «читать Евангелие над головой волка» - очень сомнительный проект.
- Как сложатся, по-вашему, отношения Грузии и России при новом руководстве - продолжит ли Грузия процесс интеграции в Европу, сотрудничество с НАТО?
- Любой политик, или политическая сила, желающие победить в дальнейшем на выборах в Грузии, должны делать расчет на 53% не явившегося, по официальным данным, на нынешние президентские выборы электората. А это поголовно - сторонники отказа от североатлантического курса Грузии, ратующие за налаживание российско-грузинских отношений в полном объеме. К этим 53% надо добавить официальные 10,18% Бурджанадзе (реально их значительно больше), что в сумме составляет 63,18% избирателей Грузии, выступающих за широкое и открытое партнёрство с Россией.

Да, Грузия продолжит процесс интеграции в Европу, сотрудничество с НАТО и это, наряду с абхазской и югоосетинской проблемами, будет главным камнем преткновения в налаживании российско-грузинских отношений, которые ограничатся при новой власти культурными и торговыми связями, а также упрощением визового режима Российской Федерацией (скорее всего - после зимней Олимпиады-2014 в Сочи). Есть так называемые красные линии, которые не перешагнет Россия и вряд ли сможет перешагнуть новая грузинская власть - это евроатлантический курс Грузии и нынешний статус Абхазии и Южной Осетии, хотя риторика в отношении двух стран изменится, да и уже изменилась.
- С приходом к власти Иванишвили поговаривали о некоем похолодании отношений с Азербайджаном, в частности по проекту Баку-Тбилиси-Карс. Как вы считаете, в каком ключе будут продолжаться отношения двух соседних стран?
- При новой власти проекту Баку-Тбилиси-Карс грозит только одно - его успешное претворение в жизнь. Когда? - это уже вопрос чисто финансовый и технический. Даже если забыть на минутку о традиционно братских грузино-азербайджанских отношениях, Азербайджан для Грузии - стратегически важный источник энергоносителей и ставить под удар этот фактор новая власть Грузии не станет, как, впрочем, и добрососедские отношения с третьим участником проекта - Турцией, страной-членом НАТО. Иначе Грузии придется отдать предпочтение единственно реальному для неё альтернативному источнику газа - России, чего новая, ориентированная на Америку и НАТО власть Грузии не сделает.
- Как будут развиваться грузино-армянские отношения и какую роль в этих отношениях отводится армянам региона Самцхе-Джавахети?
- Грузино-армянским, как и грузино-азербайджанским добрососедским отношениям, по большому счету, ничего не грозит. Несмотря на то, что компактно населенный армянами Самцхе-Джавахети считался вотчиной прежней власти (откуда происхождением экс-генсек «Нацдвижения» - находящийся сегодня под судом экс-премьер Грузии Вано Мерабишвили), на президентских выборах 27 октября 2013 года регион оказал беспрецедентную поддержку кандидату от коалиции «Грузинская мечта» Георгию Маргвелашвили и лично премьеру Бидзине Иванишвили, хотя всего лишь год назад - на парламентских выборах 1 октября 2012 года - там традиционно победила экс-правящая партия «Национальное движение» Саакашвили.

В этом главную роль сыграли люди, которые плодотворно поработали с армянским населением в регионе. И если новая власть дистанцируется от некоторых нечистых на руку и мысли псевдоармянских лидеров с очень сомнительным бекграундом , позиционирующих себя как руководителей армянской диаспоры в Грузии (как на государственном уровне - аппараты президента и Народного защитника, Парламент, Министерство реинтеграции, органы местного самоуправления, так и на уровне фиктивных НПО, торгующих за свои должности, карьеру и западные гранты интересами якобы защищаемого ими электората, которых население Самцхе-Джавахети крайне не приемлет и даже физически близко не подпускает к въездной дороге в регион), то проблем с армянским населением у неё не будет. Да, у местного населения есть несколько конкретных давних просьб, и если они в дальнейшем будут решаться новой грузинской властью посредством не запятнавших себя постыдным сотрудничеством с прежними властями Шеварднадзе - Саакашвили лицами, которые сегодня помогли «Грузинской мечте» выиграть выборы, вопросы постепенно решатся исходя из государственных интересов Грузии и одновременно - учитывая интересы местного армянского населения. 
- В последнее время были попытки внести религиозную рознь между православной и исламской конфессиями в Грузии. Кто за этим стоит и чего стоит ожидать в будущем на религиозной почве?

- Да, такие попытки были, но они провалились, хотя не факт, что их не будет в дальнейшем, однако при умной политике, при привлечении новых лиц по работе с нацменами все они обречены на провал. За этим стояли враги Грузии, которые великолепно понимают, что многонациональную Грузию можно легко взорвать изнутри разжиганием межнациональной и межрелигиозной вражды с целью отторгнуть у нее новые территории, к примеру - компактно населенный азербайджанцами регион Квемо-Картли или Аджарскую автономию, гарантом которой по еще никем не денонсированному Карскому договору является Россия. В этом плане могу сказать, что пару недель тому назад МВД Грузии внесло в Парламент страны законопроект, в соответствии с которым любые проявления межрелигиозной ненависти, а также ущемление прав граждан по религиозному признаку будут караться законом в уголовном порядке. 
- Что вы можете сказать о новом преемнике Иванишвили?
- Ираклий Гарибашвили - это образованный честный человек (окончил университет Сорбонну «Paris-I», владеет многими языками), талантливый менеджер, финансист, отличный спортсмен (восточные единоборства), положительная личность. Главное, чтобы он не споткнулся о то, на чем спотыкались все его предшественники - непотизм, так укоренившийся в Грузии еще с коммунистических времен. (отбор сотрудников должен происходить по профессиональным, интеллектуальным, деловым качествам и опыту - это относится ко всем ветвям новой власти: к президенту, министрам, руководителям местного самоуправления и высшему законодательному органу - Парламенту Грузии, так как тревожные симптомы уже имеются!). Хотя, несмотря на свой молодой возраст - ему 31 год -  у Гарибашвили есть своя команда и если бы не министр ВД Гарибашвили, удержать ситуацию в Грузии в правовых рамках после октября прошлого года было бы очень трудно. И что немаловажно, новый премьер-министр Грузии по своему менталитету - настоящий грузин, отличный семьянин и не политический конъюнктурщик, что он доказал своей мужской преданностью Бидзине Иванишвили в самое трудное время, когда до парламентских выборов 2012 года прежняя власть по сфальсифицированному обвинению арестовала члена его семьи - тестя, генерала полиции Тамаза Тамазашвили и в любой момент готова была арестовать его самого. Не успела…