Грузия, 27 октября, ГРУЗИНФОРМ. При использовании материала - перепечатке, републикации, или цитировании - прямая активная ссылка на ГРУЗИНФОРМ (ru.saqinform.ge) обязательна.

Формат «Карасин - Абашидзе», торгово – экономические и гуманитарные отношения, визовый режим

В конце 2012 года мы начали процесс т.н. оттепели в наших отношениях межгосударственных - между Российской Федерацией и Грузией, и сейчас уже можно говорить о вполне осязаемых результатах. Мы считаем, что они действительно важны для того, чтобы наши люди, живущие и в Грузии и в России хорошо понимали возможности позитивного развития в атмосфере наших отношений, рассчитываем на позитивный отклик средств массовой информации. Мы - в том, что касается Москвы - всегда выступали за нормализацию российско-грузинских отношений, и поэтому сразу откликнулись на позитивные сигналы из Тбилиси после прихода к власти нового правительства во главе с Бидзиной Иванишвили.

В рамках созданного в декабре 2012 года  канала, ныне известного как формат «Карасин-Абашидзе», вместе со спецпредставителем премьер-министра Грузии согласовали те сферы, в которых стало возможно начать диалог в условиях неготовности грузинской стороны пересмотреть решения  о разрыве дипотношений с Россией. Как вы знаете, было определено три основных направления такой работы, это - торговля, транспорт, гуманитарные вопросы, и конкретные результаты появились довольно быстро.

В торгово-экономической сфере – это возвращение на российский рынок грузинских вин, минеральной воды и довольно значительных объемов сельскохозяйственной продукции. За несколько месяцев Россия казалась главным импортером грузинского вина и сейчас на ее долю приходится почти половина  грузинского винного экспорта. Произошел значительный взаимного товарооборота, в прошлом году он составил 25 процентов и в общем объеме достиг 780 млн. долларов США, за 7 месяцев текущего года товарооборот достиг 400 с лишним млн. долларов, это означает 42-процентный рост. Если позитивный тренд сохранится, то рост грузинского экспорта в Россию с начала т.н. оттепели до конца нынешнего года может вполне оказаться почти 6-кратным, вдумайтесь в эту цифру, в 6 раз возрасте грузинский экспорт в Россию!

Немало сделано и в транспортной сфере: возобновлено автомобильное сообщение, в круглосуточном режиме функционирует пропускной пункт «Верхний Ларс – Казбеги». К сожалению, в этом году его работа уже дважды прерывалась – в мае и августе – из-за схода селей, и, надо сказать, что даже в ликвидации последствий этого схода селей наши две страны активно взаимодействовали и по линии технических служб и по линии Министерств по чрезвычайным ситуациям, это тоже важно, оперативно вышли на контакт и совместно ликвидировали последствия. Проведена большая работа по возобновлению регулярного воздушного сообщения, первоначально - между Москвой и Тбилиси, дальше будут другие маршруты. Все необходимые политические и юридические формальности соблюдены. Дальнейшее зависит от российских и грузинских перевозчиков, которые будут направлять соответствующие заявки непосредственно авиационным властям.

Гуманитарная сфера. Если прежде культурные, спортивные, религиозные связи блокировались насаждавшейся режимом Михаила Саакашвили атмосферой ненависти к России, русофобией, шпиономанией, то в последнее время здесь отмечается позитивная динамика. В прошлом году на все эти цели было выдано на 40 процентов виз больше, чем за аналогичный период 2012 года. Существенно расширена и практика выдачи виз гражданам Грузии для поддержания родственных связей, если раньше они касались только, к примеру, отцов, матерей, то теперь это касается и дедушек, бабушек, дядей, тетей. Часть нашего населения - это люди грузинского происхождения и причем - значимая часть населения России, около миллиона человек, поэтому вполне естественно мы заинтересованы в том, чтобы наши граждане активно общались со своими родственниками.

Вместе с тем, при отсутствии дипломатических отношений, о дальнейшей серьезной либерализации визового режима говорить пока рано. Есть и чисто техническое препятствие. Грузинской стороной установлено довольно жесткая квота на численность сотрудников секции интересов России при Швейцарском посольстве в Тбилиси, а это не позволяет наращивать количество выдаваемых виз. Это тоже решаемый вопрос, но пока ситуация остается именно таковой. Но вопрос упрощении визового режима обсуждается.

Если вспомнить введение безвизового режима Грузией, все это началось во времена Саакашвили. Он ввел очень «интересный» безвизовый режим… Он ввел безвизовый режим только для жителей Северного Кавказа, такой хитрый у него был ход, посеять рознь между жителями Северного Кавказа и остальной Россией. Но потом он понял глупость этого шага и распространил безвизовый режим на всю Россию. Мы ничего против этого безвизового режима не имеем, за исключением того, что предупреждаем своих граждан о случаях, которые имели место - когда российских граждан арестовывали по прибытии на грузинскую территорию за то, что они посещали Абхазию и Южную Осетию. Это по-прежнему остается на повестке дня, потому что Закон об оккупированных территориях никто не отменял, Я знаю, что сейчас предпринимаются попытки видоизменить его, иначе назвать, также как переименованное Министерство по оккупированным территориям и интеграции, оно называется несколько иначе, но проблема существует и надо двигаться вместе с правильном направлении

Важным событием в контексте нормализации отношений стало участие грузинских спортсменов Сочинской олимпиаде. Естественно, мы будем продолжать начатый диалог, начатую совместно работу.

В целом, нам импонирует стремление нынешнего грузинского руководства прагматично решать накопившиеся сложности и проблемы, однако было бы наивным думать, что  на пути нашего диалога нет никаких препятствий. Они есть. Как бы ни развивался наш дальнейший диалог, рассчитывать на то, что мы отзовем признание независимости Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств, не стоит, для России это - суверенные государства, мы подписали с ними договоры о дружбе и взаимной помощи и обеспечиваем их безопасность. Это - новые реалии в Закавказье, которые сложились, и игнорировать их было бы, наверное, несерьезно.

О новых дорогах и энергетических коммуникациях между Россией и Грузией

Еще с советского периода были кое-какие проекты, связанные с дорогами, с тоннелями на грузинской территории, которые ведут в Россию. Эти проекты не умерли, они живы, там определенная экспертиза инженерная проведена, но для этого нужны, естественно, инвестиции - и российские и грузинские, потому что и мы заинтересованы в том, чтобы совершенствовать систему дорожного сообщения - кстати, не только Грузия и Россия, в этом заинтересована и Армения, для которой единственный сухопутный путь – это через Верхний Ларс, поэтому если мы создадим какой-то альтернативный, дополнительный путь, от этого будут только выигрывать наши экономические отношения.

То же самое касается и энергетики, развитие сотрудничества между нашими энергетическими компаниями и грузинскими, все это можно обсуждать и нужно договариваться для блага людей, которые живут в наших странах. Уточняю - все эти проекты по дорогам есть, они касаются нескольких участков, в том числе - и дагестанского. Они есть, они нуждаются в дополнительной проработке с точки зрения инвестиционного компонента - как это будет реализовано, на каких условиях, для этого должны специалисты сесть и определиться. Думаю, в ближайшей перспективе могут быть достигнуты договоренности о запуске конкретных инфраструктурных проектов, в частности - в транспортной и энергетической сферах.

Политика России в отношении Абхазии и Южной Осетии и о роли СМИ

Об успешности этой политики, наверное, судить истории, с 2008 года прошло не так много времени. То, как два государства отменили свое признание (Абазии и Южной Осетии – ГРУЗИНФОРМ), хорошо известны, хорошо известны и те способы финансового и политического нажима, которые используют при давлении на небольшие государства некоторые «ответственные», в кавычках, участники международного процесса. Это - и не предоставление займов, не предоставление кредитов, запугивание различными санкциями в силу разных обстоятельств… Россия сейчас это ощутила на себе, поэтому успех, или неуспех признания, на мой взгляд не совсем правильно поставленный вопрос.

Главное сейчас для жителей Абхазии и Южной Осетии, для этих молодых государственных образований, это развитие собственной экономики и решение социальных проблем. Там тоже не все обстоит так гладко, собственно говоря, и в Грузии, наверное, есть проблемы, но именно с решением этих проблем Абхазия и Южная Осетия будут продвигаться вперед на международном треке, поскольку, я надеюсь, что авантюра подобная саакашвилевской наверное, по крайней мере - при жизни нынешнего и следующего поколения, Грузия не повторит, и единственное, что она может сделать для того, чтобы наладить нормальные отношения с абхазами и югоосетинами, это предложить им дружбу и установить межгосударственные отношения. Через это в дальнейшем можно выйти на какие-то формы межгосударственного сотрудничества, которое, может быть, коль скоро может принять любые формы, но главное, чтобы никто не чувствовал себя в опасности. Я всегда думал и до сих пор думаю, и буду следовать, наверное, этому же в дальнейшем, что единственный путь налаживания нормальных взаимоотношений с абхазами и югоосетинами – это признание того, что они есть. Иначе, всегда будет подозрительность.

Несколько лет тому  назад, в рамках женевских дискуссий, были созданы так называемая механизмы реагирования предотвращения на инциденты (МПРИ). Эти механизмы существуют на границе между Абхазией и Грузией, и Южной Осетией и Грузией. Там принимают участие представители Грузии, с соответствующей стороны - представители Абхазии и Южной Осетии и международные организации - в одном случае, это - ОБСЕ (в случае Южной Осетии), в другом случае – ООН. И представители российских пограничников, которые охраняют эту границу по соглашению с соответствующей стороной. Они собираются регулярно. Ну, Абхазия - это отдельный вопрос, я объясню, почему они там не собираются. Но в Южной Осетии регулярно проходят эти встречи, решаются все вопросы, связанные с задержаниями, с необходимостью отпустить тех, или иных задержанных граждан, причем среди этих граждан, граждан Грузии - меньшинство, там, в основном, граждане самой Южной Осетии, России, других стран. Я говорю про Южную Осетию. Диалог налажен, существует горячая линия, которая используется МВД Грузии и, соответственно, МВД Абхазии, МВД Южной Осетии, так что здесь диалог идет, вопросы определенные конкретные решаются.

Теперь по поводу пересечения границы: та истерия, которая на протяжении, по-моему, года,  может быть - даже больше, была доминирующей в средствах массовой информации Грузии, связана с тем, что по поручения правительства Южной Осетии наши пограничники и соответствующие хозяйственные службы просто маркировали границу, потому что охранять можно только то, что ты визуально видишь - нельзя охранять поле, если граница административная, которая установлена еще задолго, в советские времена, проходит посередине поля. Значит, на этой середине поля надо поставить какие-то столбики, чтобы было видно, что человек, переходящий эту линию, он пересекает, как бы, линию границы, и одновременно - в местах, которые отведены для пересечения границы. Существует порядок проверки документов, причем - довольно либеральный, и, по нашим статистическим данным, за последние годы десятки тысяч людей - грузин, югоосетин - переходили эту границу, иногда - в течение дня в обе стороны, кто-то учится, кто-то работает и возвращается обратно. Никаких серьезных проблем в этом не было.

Тот, кто принимал решение о ночной атаке 8 августа 2008 года на спящий Цхинвал, должен был понимать, что это - начало абсолютно нового этапа в жизни не только всех людей, которые живут на этой территории, но что после этого будет и обострение, после этого придется размежеваться, поскольку там погибли люди, там погибли российские миротворцы. Саакашвили, что думал, что Россия скажет – ну, что же, убили российских миротворцев, убили там каких-то осетин, взяли все, дошли до Рокского тоннеля, ну и давайте забудем об этом?! Так не бывает в жизни. Каждое преступление, а это - преступление, я убежден что это так, оно должно за собой, во-первых, подразумевать ответственность того, кто принял это решение. Ведь Южная Осетия была международно-признанной стороной в конфликте, там находились представители ОБСЕ, это же не просто так, там какая-то деревенька стоит, давайте мы ее быстро, так сказать, освободим от каких-то непонятных людей. Это международная сторона в конфликте, это международное преступление, это трибунал!

Я смотрю иногда грузинское телевидение. Грузинские журналисты, вместе с некоторыми политиками проводят следующие мероприятия: через три дня в Женеве должны собраться женевские дискуссии, группа наиболее крикливых парламентариев приезжает на границу с Южной Осетией, это было, по моему, на протяжении всех этих 4 или 5 лет, устраивают какую-то демонстрацию, привозят каких-то крикунов, берут какого-то, условно говоря, жителя югоосетинского села, пожилого иногда, я даже знаю этих людей, и говорят: «Слушай, ты выскажись перед камерой, что тебе не нравится, что посреди огорода проходи граница, а мы устроим демонстрацию, снимем это на камеры и устроим большой шум в Тбилиси по этому поводу!». Приходится с этим мириться, мы собираемся в Женеве, мы понимаем, что это все - сфабриковано, что это - искусственно созданный сценарий, мы же не дети…Может быть, мы похожи на детей, но с учетом недостатка волос на голове это сложно сделать... Но, тем самым, вносится дестабилизация, идет напряжение по линии погранслужбы, с одной стороны, МВД Грузии, провоцируется какой-то конфликт . На протяжении последнего года, к счастью для Грузии, к счастью, для Южной Осетии, там не было ни одного вооруженного инцидента. И этим надо гордиться. Это не минус грузинской политики, это плюс грузинской политики, потому войной дружбу никогда не завоюешь!

Что касается влияния средств массовой информации на формирование мнения каждого поколения, это, я считаю, отдельная тема. Журналистике должна быть присуща ответственность, потому что когда поднимается какая-то истерия, то на этой волне возможны суровые политические ошибки. Это - общее замечание, оно касается не только Грузии. О том, что касается роли России. В 1991 году распался Союз Советских Социалистических Республик. Это - действительно геополитическое землетрясение, катастрофа, потому что страна жила вместе, была многонациональной, никто никогда не считал - сколько в классе русских, сколько армян, сколько грузин, татар и т.д. В общем, многонациональная страна, на знаменах которой было написано – дружба между народами! И вдруг все начали разбегаться по национальным квартирам, тем более, были республики (не будем судить - правильно это, или неправильно), национальные республики, или надо было какие-то губернии создавать, это уже вопрос истории…

И все, естественно, создали свои какие-то национальные объединения, государственные образования. Понятно, что и Российская Федерация тоже является многонациональной. У нас - 120 национальностей живут. Но в том, что касается территории Грузии, то воспользовавшись моментом, абхазы и югоосетины тут же начали вспоминать свою историю. И то, как они вспоминали свою историю, не только абхазы и югоосетины, вспомнили свою историю и менгрелы, и много других национальностей, живущих в Грузии, этому способствовал, наверное, я к этому человеку отношусь как к исторической фигуре, но вместе с тем то, что Звиад Гамсахурдиа с его лозунгами «Грузия - для грузин» стал руководить страной, сыграло очень печальную роль в плане единения, единства грузинского государства. Это автоматически означало, что в этой стране, которая исповедует курс «Грузия - для грузин», нет места в качестве полноправных граждан абхазам, осетинам, и все подпитывало как бы националистические чувства.

Вы знаете о войне, которая в Абхазии проходила, о тех, кстати говоря,  миротворческих усилиях, которые Россия предпринимала во времена Эдуарда Шеварднадзе, и почти договорились уже тогда. Но вышло так, что история обратного хода не имеет - и Абхазия, и Южная Осетия достигли той ситуации, при которой они стали международно признанной стороной в конфликте с Грузией, Россия выступала в качестве посредника и гаранта, там находились наши миротворцы, Россия ничего не провоцировала и вела себя достаточно честно и справедливо. И обвинять сейчас историю в том, что она сложилась несправедливо для Грузии, было бы, наверное, не совсем правильно, потому что у Грузии были шансы договориться, были шансы построить отношения внутри грузинского государства, но эти шансы были упущены, потому что возобладал так называемая партия войны, на том этапе. Сейчас мы пытаемся вместе с грузинским правительством, вместе с грузинскими представителями выправить положение, выйти на какую-то новую дорогу большего доверия, мы не забыли уроков прошлого, но мы не смотрим в стекло заднего обозрения, мы смотрим вперед. Мы хотим, чтобы Грузия и Россия жили в дружеских, добрососедских отношениях, а эти дружеские добрососедские отношения могут подвигнуть к тому, что будут решены и какие-то другие вопросы, но уже, естественно, не нами, а самим грузинским народом, грузинским государством. Поэтому надо работать. Волшебных решений застарелых проблем не существует, все решают люди, реальные политики, которым вы доверяете свои голоса и как бы уполномочиваете их руководить государством.

Главное - убедить абхазов и югоосетин, что им жить одной конфедерацией с Грузией намного лучше, чем жить самостоятельно. Если это будет  достигнуто, то это будет абсолютно новая политическая ситуация. Пока и Грузия, и Абхазия, и Южная Осетия очень далеки от такого положения вещей. И для того, чтобы в регионе была стабильность и опять не возобладали, как во времена Саакашвили, страсти, надо внимательно следить за вопросами неприменения силы. Именно для этого в Абхазии и Южной Осетии находятся российские военные. Слова «если» в политике не бывает.  Надо достичь, тогда ситуация будет абсолютно новой. Ну, а разговоры, к примеру, о референдуме надо вести не в Москве с представителями России, их надо вести с представителями Абхазии и Южной Осетии.

Совместный мониторинг на границах России с Абхазией и Южной Осетией

Перед тем, как было принято решение о приеме России в ВТО, мы вели достаточно долгие переговоры с представителями Грузии, чтобы Тбилиси дал согласие на тот порядок мониторинга товаров, который будет действовать в этом регионе, и мы условились, что соответствующий контроль с помощью швейцарской фирмы будет осуществляться на территории России и на территории Грузии. К сожалению, технические параметры - как это будет, будут ли это чипы, которые будут устанавливаться на машинах, в каких пунктах это будет контролироваться, как контролироваться - вот эти технические детали, причем соглашение со швейцарской фирмой «SJS» уже подписано, но технические детали пока проходят согласование, грузинская сторона с ними согласовывает и мы с ними согласовываем.

Это будет проходить на границе России и Грузии. В том, что касается одной части – будет на нашей территории, это будет, видимо, Казбеги, или Псоу, а с другой стороны – Зугдиди, я боюсь ошибиться, но это территория Грузии. К сожалению, сроки, указанные в соглашении уже прошли, но важно то, что соглашение должно начать действовать.

Женевские дискуссии

У нас здесь, в МИДе, состоятся консультации с сопредседателями женевских дискуссий, которые побывали сейчас на Кавказе и сегодня находятся в Москве. Эти дискуссии посвящены вопросам стабильности и безопасности на Южном Кавказе, продолжаются они уже пять лет и стали важнейшей международной составной частью усилий по соблюдению тех условий, которые были достигнуты на консультациях между президентами России и Франции сразу же после августовской агрессии Саакашвили против Южной Осетии в 2008 году. Я думаю, что никакой альтернативы женевским дискуссиям в плане обеспечения предсказуемости в регионе сейчас нет, поскольку это - единственная площадка, где представители Тбилиси могут напрямую общаться за столом переговоров с представителями Абхазии и Южной Осетии, при нашем участии, при участии американцев и международных структур.

Главной задачей мы считаем заключение юридически обязывающих соглашений о неприменении силы между Абхазией, Южной Осетией и Грузией. К сожалению, этого не удается достичь, поскольку наши грузинские партнеры упрямо добиваются неких гарантий неприменения силы со стороны России. Кроме того, женевским дискуссиям мешает то, что ежегодно, вместо того, чтобы обсуждать вопросы о беженцах в рамках женевских встреч, Грузия вносит соответствующий проект Резолюции на Генассамблею ООН, получает одобрение этой резолюции, а в ответ на это югоосетины и абхазы считают неприемлемым для себя обсуждать эти вопросы в ходе женевских встреч, поскольку на обсуждение вопросов беженцев в Нью-Йорк их не приглашают и не допускают. Ну, эту логику, в принципе, можно понять.

Таким образом, рано говорить о том, что все задачи в регионе Южного Кавказа решены, но, тем не менее, работа продолжается и если можно выделить главный вектор развития, то это - большее понимание и большая гибкость, которую проявляет сейчас и грузинское руководство, и российское руководство в подходе к двухсторонним отношениям и к вопросам сотрудничества не только торгово-экономическим, но и в некоторых довольно чувствительных сферах региональной политики двусторонних отношений.

Влияние на российско-грузинские отношения Соглашения об ассоциации Грузии с Евросоюзом

Не скрою, что серьезным вызовом для нашего торгово-экономического диалога становится Соглашение об ассоциации в зоне свободной торговли Грузии с Евросоюзом от 27 июня с.г. Но мы вместе, на экспертном уровне, изучаем возможные негативные последствия этого шага, ищем приемлемую развязку, при этом принимаем во внимание отказ Грузии от участия в западных санкциях против России и ее готовность наращивать экспорт своих сельскохозяйственных товаров в нашу страну.

Дело в том, что когда любая страна - я приведу вам пример Украины - Украина подписала и синхронно с Европейским союзом ратифицировала Соглашение об ассоциации, но с учетом тех сложностей, которые могут возникнуть у украинским производителей и украинских товаров на российском рынке, мы предложили, трудности вполне понятные, что мы мгновенно повышаем тарифы ввозные, т.е. растут цены и товары становятся неконкурентоспособными, потому что у нас действует зона свободной торговли СНГ, а внутри СНГ мы создали уже Таможенный союз, который с января 2015 года будет называться Евразийский экономический союз - Белоруссия, Казахстан, Армения и Россия. У нас внутри будет как бы общий рынок, открытый рынок, мы вынуждены ограждать своих производителей от демпинга, который идет со стороны  Китая, с другой стороны - Европы. И если кто-то подписывает Соглашение с Евросоюзом, значит они уже действуют по евросоюзовским стандартам, стало быть, они выпадают из зоны наибольшего благоприятствования СНГ.

Вот, собственно, это и являлось причиной многочисленных консультаций, которые мы вели с украинцами на протяжении последних двух лет. Мы им объясняли, что, вот, вы подпишете, тогда вы на нас не обижайтесь, потому что мы мгновенно повысим тарифы ввозные и ваши товары будут просто неконкурентоспособными, их никто не будет покупать. Тут есть специфика менталитета, они не верили, думая, что все равно русские передумают и т.д. Но это так, так вот, когда они сейчас подписали, в Брюсселе специально собрались с министром экономического развития России, и то, о чем они договорились, это тоже симптоматично, несмотря на ратификацию, это отложить практическую реализацию этого Соглашения об ассоциации до 1 января 2016 года, чтобы за эти полтора года мы смогли утрясти все эти нюансы в каждой сфере – о тарифах, о налогах и прочее... Потому что это очень серьезно, для Украины – это 40 процентов ВВП. И для нас тоже, кстати говоря, надо переориентировать экономику на какие-то другие направления.

С Грузией - проще, потому что объемы у нас меньше. Меньше объемы торговли, мы отдаем себе отчет в том, что мы сейчас находимся на таком ответственном этапе построения нормальных предсказуемых добрососедских отношений, и потом, Грузия не присоединилась к санкциям, для этого надо иметь политическое мужество, хотя какие санкции могут быть, когда любые санкции – это прекращение поставок грузинского вина, как бы наказать самих себя, поэтому тут тоже надо разбираться, но здесь последствия, я думаю, будут намного мягче.

Кстати говоря, последствия для другой страны, которая тоже подписала и ратифицировала соглашение - Молдавия, тоже достаточно серьезные, потому там - тоже вино, тоже сельхозпродукты, мы ведем сейчас переговоры о том, как выйти из этой ситуации, им некуда девать, они закапывают яблоки, фрукты просто в землю, Европе они не нужны. Эта проблема, и она действует...

Я надеюсь, что наши контакты двусторонние, которые сейчас идут, позволят нам разобраться в этой непростой ситуации. Конечно, для нас подписание Грузией Соглашение об ассоциации с Евросоюзом – это вещь, которая нуждается в анализе, и последствия, наверняка, будут сказываться, но сам тот факт, что сейчас и грузинское вино, и грузинские фрукты, овощи, «Боржоми» на российских столах, говорит о том, что мы можем эти вопросы решать в позитивном ключе. Мне кажется, что новое грузинское руководство хорошо понимает те нюансы, которые могут способствовать развитию продуктивных отношений с Россией и, наоборот, те нюансы, которые могут их испортить. Поэтому будем надеяться и работать во имя нормальных, дружеских, добрососедских отношений.

Коммуникации есть, мы находимся в постоянном контакте, в том числе - и по этим вопросам, с Зурабом Абашидзе, наши экономисты периодически их обсуждают тоже. Ну если вы хотите какого-то карт-бланша, индульгенции, как говорится, на будущее, пока обещать этого не могу. Но главным показателем является то, что на полках магазинов и в кафе есть и «Боржоми», и «Киндзмараули», и «Ахашени» и прочая продукция, которая производится в Грузии. Это уже важно. Для этого и существует дипломатия, политика, мы контактируем, разбираемся во всех этих вопросах. Я верю в то, что последствия вот этого подписания и введения в силу всех параметров соглашения об ассоциации с Евросоюзом не нанесут какого-то непоправимого значимого ущерба нашим торгово-экономическим отношениям.

Влияние на российско-грузинские отношения стремления Грузии в НАТО

Каковы перспективы Грузии в отношениях с НАТО судить, наверное, не нам, а прежде всего грузинскому руководству, руководству НАТО, но мы, конечно, не безразличны к тому, насколько близко к нашим границам продвигается военно-политический блок. Именно поэтому, когда речь идет о вступлении, или каких-то специальных программах, или учениях НАТО вблизи наших границ, мы реагируем на это, реагируем, по-моему, адекватно, любая страна имеет право заботиться о безопасности собственных границ, но для нас, конечно, важным было, чтобы все наши соседи и друзья лояльно относились к интересам безопасности Российский Федерации и учитывали их в своих стратегических планах. Это касается не только Кавказа, это касается и Украины, касается очень многих государств, если взять СНГ.

Встреча руководителей Российской Федерации и Грузии

Никаких противопоказаний против встречи руководителей Грузии и России нет, мы работаем для того, чтобы такую встречу подготовить, но встреча ради встречи, для того, чтобы просто пожать руки и посмотреть друг на друга – это слишком мало. Надо подумать над решением каких-то острых  судьбоносных проблем, если эти решения мы подготовим в этом формате, который у нас сейчас уже есть, с Зурабом Абашидзе будем предлагать руководству Грузии и президенту России - подумать над тем, как встретиться...

Самое главное, в политике очень важно, чтобы, во-первых, не было завышенных иллюзий относительно возможности решить те проблемы, которые решить нельзя,  и когда создаются слишком высокие ожидания и потом они не оправдываются, то это мгновенно ведет к охлаждению в отношениях. Не буду приводить примеры с другими странами, но это – закон. Поэтому локомотив идет по правильному пути, самой логикой наращивая взаимодействие, когда мы подготовим действительно какие-то серьезные подвижки, тогда может идти речь о встрече двух президентов, двух лидеров. Я в этом не сомневаюсь.  

Дела против Саакашвили

Михаил Николаевич Саакашвили нанес своей стране непоправимый ущерб, я не буду касаться внутриполитических развитий, того режима, который был насажден, я коснусь только событий августа 2008 года, когда преступное решение о ночной атаке на Цхинвал  фактически покончило с имиджем Грузии как ответственного международного игрока, а, по большому счету, положила конец территориальной целостности той Грузии, какой она была. Потому что атака на международно признанную сторону в конфликте всегда карается и международным правом, и сама жизнь выносит приговор. Какова будет его дальнейшая судьба - судить, конечно, не нам в России, с этим должны разбираться грузинские юристы, грузинские политики, но период его правления был черным для развития отношений с Россией, мы это помним, и, наверное, мы будем это помнить очень долго…

Политика России в отношении Украины

Когда с такой большой страной как Россия говорят языком санкций, это ее только тренирует. Понимаете, народ собирается и если в таком обычном расслабленном состоянии в стране трудно собрать воедино весь потенциал - людской, промышленный, экономический - то вот эти санкции, на мой взгляд, являются нарушением международного права, я не говорю уже о ВТО. Но почему-то мне кажется, что сами люди, которые принимают решения о санкциях, скорее вызывают чувства горечи и разочарования относительно их способности думать, потому что наш народ, наш бывший советский народ, это касается, кстати, и граждан Грузии, и граждан Казахстана, и Молдавии, всех бывших советских республик, он, к сожалению, так получилось по истории, он привык к тому, что исторически его пытались где-то ужать, иногда даже может быть нападали, экономически обидеть. Поэтому, когда прозвучали эти санкции, вы видели заявления наших политиков, наших экономистов, конечно, ущерб есть, это понятно, но этот ущерб в одном, но выигрыш в другом.

Никогда не было такого единения, такого духовного подъема страны в целом, как произошло после введения санкций. Получилось, что маски сброшены, то, о чем всегда говорили некоторые наши политики, которые относятся скорее к радикалам, заявлявшие, что кругом – враги, дружба – это только ширма, за которой против нас кто-то интригует. Эти санкции укрепили позиции тех людей, которые так говорили раньше и доказали, что нам самим надо развивать нашу экономику, нам самим надо думать о том, как снабжать себя и продуктами, и медикаментами, и как налаживать свое финансовое хозяйство, включая кредитные механизмы. Словом, это время, когда страна собирается вместе. Но вред от этих санкций несомненен, отрицать его нельзя. На бытовом уровне он незаметен, но, естественно, когда вас лишают  контрактов, простаивают промышленные предприятия, когда вас лишают права брать кредиты в долгую, ограничивая кредитами, к примеру, в 30 дней, это, естественно, тоже сужает поле для маневров любых финансовых институтов. Когда объявляют черные списки компаний, которые объявляют неприкасаемыми, в  том смысле, что с ними не надо заключать никаких контрактов, когда контракты уже заключенные ставятся под сомнение, все это создает ненормальную обстановку. Но я вас убеждаю, что в этой ненормальной обстановке российский менталитет работает даже лучше, чем когда условия нормальные. Я, может быть, немного цинично рассуждаю, но это так.

Об этом можно говорить где-то полтора дня, но я постараюсь коротко. Украина стала независимой 23 года тому назад, как и все наши республики, но вместо того, чтобы создавать современное государство, промышленность, почему-то политическая элита Украины посчитала, что самое главное - это быстро перепродать все что есть, стать олигархами, а когда там олигархи соберутся, их человек 15-20, то все проблемы как бы решаются, Каламойский занимается Днепропетровском,  Тарута там, я не знаю, Мариуполем, Ахметов -  Донецком, это не государство, это – малина, это совершенно не государственный подход. И когда происходят тяжелые испытания, такое государство разваливается, потому что если ты не занимаешься структурными преобразованиями, не делаешь современное сельское хозяйство, не строишь производственные отношения, они должны быть, не следишь за тем, как живет у тебя народ.

Так и получается, главное – мы должны идти в Европу, так, наше будущее в Европе, а кому нужна в Европе Украина – другой вопрос, что это сулит Украине тоже никого не интересует.  Лозунг – подальше от России – в Европу! Об этом два года говорил Виктор Федорович Янукович, именно такими тезисами. Потом, за неделю до подписания Соглашения с ЕС в Вильнюсе в ноябре прошлого года, вдруг Виктор Федорович прозрел, хотя ему долго объясняли, что это Соглашение - кабальное, он меняет свое решение и откладывает подписание. Образуется Евромайдан, на том этапе это действительно Евромайдан, это сторонники того, что надо подписывать Соглашение об ассоциации с Европой и т.д. Начинается противостояние, в котором Янукович проявляет полную бесхребетность, он фактически отдает на растерзание собственную полицию, которую бьют, жгут, в которую стреляют. И поняв, что все это абсолютно безнаказанно, на Майдан приходят националисты - Ярош, Порубий и прочие, с позволения сказать, люди, которые представляют уже хорошо отмобилизованные отряды неофашистов, национализм на Украине – это явление не сегодняшнее и не вчерашнее. Это было там еще с 18 века.

Они захватывают фактически весь этот Майдан, они руководят атмосферой на Майдане, я был в Киеве 20 февраля, хорошо, что уехал вовремя оттуда, 21 февраля подписывается ведь соглашение Януковича с лидерами Майдана, среди них - Яценюк и прочие, в присутствии министров иностранных дел трех стран Германии, Франции и Польши, а на следующий день почему-то бежит из Киева. Говорят, что ему там угрожали и т.д. Но ты - президент страны, и вот тогда начинается вакханалия, которая называется государственным переворотом. Власть берет под себя Майдан, они фактически затыкают рот в Верховной Раде, кто не согласен и правят страной. Начинается вооруженная вакханалия, а вооруженные отряды направляются на юго-восток, чтобы разобраться с теми, как они считают, недочеловеками, которые говорят на русском языке. И при этом еще допускается полный политический идиотизм - отменяется закон о языках. Т.е. русский язык становится как бы вне закона. Тогда реакция людей, живущих на юго-востоке совершенно очевидна, предсказуема. Люди выходят, занимают площади, вооружаются и противостоят. Это все происходило на протяжении трех месяцев.

Теперь, какая политика будет у России. Мы стремимся к тому, и будем всегда стремиться, чтобы Украина была единым процветающим государством. Никакие территориальные приобретения на Украине нам не нужны. Но людей, говорящих на русском языке мы хотим не давать в обиду, хотим, чтобы в будущем урегулировании Киев обязательно учел их особые интересы, собственно, Порошенко уже пытается это сделать, интересы языка, культуры, может быть большая независимость в распределении налогов и т.д., но это должна быть единая Украины. Это – первое.

В том, что касается Крыма – это особый вопрос для нас, потому это, как бы сказать, в нашем менталитете. Севастополь был построен русскими моряками, Крым никогда не был украинским, он всегда был русским. И то, с какой степенью готовности и активности вышли люди в Крыму голосовать на референдум – 98 процентов проголосовало за присоединение к России! - это показатель. Ну, Крым мы отодвинем в сторону, а вот Украину сейчас, после 5 сентября, процесс прекращения огня в целом, там бывают нарушения, но в целом, он соблюдается. А судьба Донецка и Луганска решается не в Москве. Это решается на местах, в контакте с киевской властью, контактные группы для этого и ездят в Минск. Дальше будет видно, но, я думаю, что это все будет решено в рамках единого украинского государства.