Визитная карточка: Чоговадзе Гоча Георгиевич: доктор технических наук, профессор, Академик Академии наук Грузии, действительный член Европейской Академии наук и искусств (Зальцбург), почётный член Российской Академии художеств. В разные годы Гоча Георгиевич работал заведующим кафедрой автоматизированных систем управления, а позже – ректором Грузинского политехнического института; Чрезвычайным и Полномочным послом Грузии во Франции и в Испании, руководителем отдельных миссий ЮНЕСКО, постоянным представителем Грузии при этой организации и, наконец, заместителем Председателя Исполнительного совета ЮНЕСКО. Наш собеседник является также почётным доктором крупнейшего ВУЗа Чехии – Чешского технического университета, он – кавалер французских орденов: командор ордена академических пальм и офицер ордена Искусств и словесности. Гоча Чоговадзе является автором более 20 монографий и 120 научных трудов в области информатики, 6 изобретений, а также большого количества научно-популярных публикаций, изданных в разных странах мира. Нельзя забывать и о том, что в составе юношеской сборной Грузии по футболу Гоча Чоговадзе был в 1958 г. чемпионом Спартакиады школьников СССР.

Профессиональная спортивная закалка – дело нешуточное, это – всерьёз и надолго. Поэтому не случайно, что свой 70-летний юбилей известный грузинский учёный и общественный деятель Гоча Чоговадзе встретил в блестящей форме. Юбиляр произносил красочные тосты на грузинском, французском, немецком и русском языках, одновременно управляя музыкальным коллективом, и танцевал, демонстрируя добротную школу национальной хореографии, обильно приправленную праздничным темпераментом. За всем этим действом наблюдали и, по мере возможностей, принимали в нём участие более двухсот друзей и близких Гочи Георгиевича, во главе с тамадой, академиком Роином Метревели.

К интервью с этим фундаментально образованным человеком, искушённым во многих ипостасях жизни современного мира, как и в их исторических прообразах, я готовился несколько дней (случай исключительный в моей четвертьвековой журналистской практике). А можно было бы и несколько месяцев, потому что формат двух газетных полос – капля в море по сравнению с тем, что может рассказать Гоча Георгиевич о своей научной и политической деятельности, о встречах с интереснейшими личностями, имевшими влияние на ход мировой истории, новаторами в сферах науки, искусства и спорта... Но, памятуя о давно замеченном - «невозможно объять необъятное», я ограничился пометками к книгам Гочи Георгиевича, из которых и явились на стол вопросы, подготовленные для интервью.

Наш долгий разговор прямо или косвенно был в основном связан с главным вызовом современной эпохи – глобализацией. В проблематике, связанной с этой сферой, Гоча Георгиевич является одним из ведущих специалистов в мире. В отличие от прежних времён, вторая половина XX века поставила перед человечеством много ранее не существовавших проблем.

- Информационный взрыв, создание всемирных коммуникационных сетей, сделали мир более тесным, и, как вы подчёркиваете, даже единым... С этим трудно спорить. Кто ещё во времена наших бабушек-дедушек, знал, что происходит в государствах, к примеру, Ближнего Востока... Газеты сообщали, что умершего Али пашу сменил на троне его сын Али паша. Вот и всё. А теперь даже базарные торговки в курсе дела – какие требования у тунисских или египетских участников акций протеста...

- Всё это так. Но подобная всеохватность, доступность и неограниченная проницаемость информации, таят в себе и большую опасность. Национальные образования встали перед угрозой потери идентичности, и прежде всего это касается таких небольших стран как Грузия.

- И как же странам, подобным нашей родине, найти свой путь в лабиринте возникших глобализационных процессов, не потеряв лица, и, сохранив и укрепив уважение, адаптироваться к этим процессам?

- Что касается экономики – тут мы всегда будем ведомыми, зависимыми от того, что делается на мировой экономической арене. А вот что касается культуры – не дай нам Бог утратить веками формировавшуюся самость – это будет катастрофой. И такая опасность реально существует – посмотрите на телеэкран, что там вытворяют ведущие всяких шоу и новостных программ с грузинским языком...

- И не только с языком...

- Остановимся на этом аспекте. Кривая-косая устная речь – это ужасно, но это ещё не вся беда. Ведь выросло поколение за поколением, которые выводят каракули вместо того, чтобы овладевать уникальной грузинской каллиграфией. Я считаю, что методичность и пунктуальность - единственный способ осилить всё, к чему стремишься сердцем и разумом, А знаете, что помогло мне выработать эти качества с детства? Уроки чистописания, которые впоследствии были отменены «за ненадобностью»...

- Увы, отменены они были именно в тот год, когда ваш собеседник пошёл в школу. Поэтому мне пришлось удовольствоваться увлечением шахматами – тоже отличный способ самоконтроля по принципу «семь раз отмерь, один раз отрежь»...

- Шахматы, как и снукер, – в числе приоритетных увлечений и для меня, поскольку развивают абстрактное, пространственное мышление, вырабатывают механизмы принятия оптимальных решений в сложных ситуациях... И вообще, как ни парадоксально, я, посвятивший жизнь естественным наукам, являюсь сторонником гуманитаризации образования. Я убеждён, что в старших классах навязывать учащимся высшую математику и физику – в корне неправильный путь. Эти знания необходимы только тем, кто планирует поступать именно на физико-математический факультет. А вот на гуманитарном поле развиваются способности к размышлению, гуманитарные науки учат делать правильный выбор в сложных ситуациях.

- А в наш век это является в разы более актуальной задачей. Темп жизни стал просто бешеным, технологии развиваются гигантскими скачками...

- О возможных последствиях бурного развития технологий, о стремительно охватывающем мир процессе глобализации – три моих выпущенных в последние годы монографии. Их названия – неологизмы, но расшифровка этих неологизмов не должна представлять труда. В «Инфорнации» исследуется влияние современных информационных технологий на события и процессы, происходящие в обществе, постепенно превращающемся на наших глазах в общество, питательной средой которого становится информация. Целью проводимого в книге анализа являются не оценки и прогнозы, а формулирование проблем, определяющих наше будущее. В центре моего внимания – противоречия и опасности, связанные с неуправляемым развитием информационных технологий и их внедрением в повседневную жизнь общества. Исследуются также многочисленные аспекты восприятия, хранения, переработки и применения информации в различных областях человеческой деятельности. Всё это – «неудобные» вопросы, обращённые в будущее.

Другая книга – «Биосфеерия», посвящена наиболее острым, актуальным экологическим проблемам современности. Это - и глобальное потепление климата, и проблема загрязнения природной среды, и развитие ядерной энергетики. Я размышляю над проблемой – сможет ли человечество справиться со всё возрастающими проявлениями и последствиями экологического кризиса, в котором оно оказалось, причём по собственной же вине? Перерастёт ли экологический кризис в кризис всей нашей цивилизации? Я пытаюсь также в возможно популярной форме рассказать о биосфере нашей планеты, выявить катастрофические последствия деяний людей при взаимодействии с природой; излагаю предысторию возникновения тех или иных освещаемых мною проблем, а также представляю широкий спектр мнений специалистов по ряду наиболее спорных вопросов.

- Цитирую: «недостаточная образованность, отсутствие культуры полемики, а порой и неприятие, и даже противодействие логически осмысленным, продуманным предложениям, приносят огромный урон оптимальному развитию стран и регионов»... Можно ли из этого заключить, что «Биосфеерия» имеет и просветительское значение?

- Во всяком случае, я надеюсь, что эта книга поможет читателю разобраться в непростых вызовах нашего времени и составить собственное мнение о состоянии окружающей его среды и ближайших перспективах её развития.

- Что касается монографии «Глобаланс», как мне показалось, в этой книге превалирует личностное начало...

- Это действительно глубоко личная книга о различных проявлениях самого противоречивого феномена современности – процесса глобализации. Используя имеющиеся факты, мнения специалистов, собственный жизненный опыт, я стараюсь оценить основные свойства этого явления и рассмотреть возможные последствия разных аспектов процесса глобализации, ориентируясь на жителей своей родной Грузии. Специфика глобализации рассматривается в таких областях, как промышленность и техника, экономика и история, производство и культура.

Каждый молодой человек, впервые столкнувшийся с внешним миром, быстро обнаруживает, что мир равнодушен и жесток. Это естественно, потому что внутрисемейные отношения и взаимодействие личности и общества основаны на разных правилах и принципах. Великий Шота Руставели оставил нам в наследство бессмертный афоризм: «Что раздашь – тебе ж вернётся, что оставишь – то чужое».

Я понимаю это так: всё, что у меня есть, я могу оставить себе, и оно умрёт вместе со мной. Если же я отдам своё (теплоту, добро, любовь, дружбу, материальные блага и т.п.), то это всё останется – даже когда меня не будет. Оно станет передаваться дальше – из поколения в поколение, и никогда не исчезнет. Это и есть моё прикосновение к глобальному. Я надеюсь, что если большинство людей будет руководствоваться этим принципом, то социум из совокупности индивидуумов перерастёт в глобальное общество.

- Я – человек не завистливый, но люди, свободно владеющие иностранными языками, вызывают у меня чувство восхищения - самому-то не довелось...

- Необходимость владения европейскими языками внушил мне отец, Георгий Ираклиевич Чоговадзе. Он был крупным энергетиком – или возглавлял, или курировал строительство всех крупных электростанций в Грузии и, в частности, в Абхазии. Очень заботилась о моём образовании и мама, врач-педиатр, Кетеван Сергеевна.

На примере вековой генеалогической ветви нашей семьи можно проследить, какими призрачными стали мировые границы. Мой дед Ираклий родился в деревеньке под Кутаиси, отец – тоже недалеко от Кутаиси, но в посёлке городского типа Шоропани, я увидел свет в самом Кутаиси, мой сын Ираклий – в Тбилиси, а внук Георгий обрадовал нас своим появлением в Париже. Мы, люди, живущие в XXI в., передвигаемся по всей планете – работаем в одних странах, набираемся опыта в других, отдыхаем в третьих.

Нет границ для общения людей, для создания смешанных семей, для сотрудничества, перемещения капиталов... Но именно поэтому каждый народ, каждая из стран – большая или малая – должны особенно ясно осознавать, что являются неотъемлемой частью планеты. И, в отличие от уютного и неторопливого мира наших предков, сегодняшняя реальность не ограничивается рамками своей деревни, города и даже страны. Наш мир увеличился до размеров всей планеты, он стал глобален. И поэтому тем более важно, развивая в соответствии с требованиями времени, чувство толерантности ко всем народам, религиям, традициям, всячески способствовать сохранению и популяризации родного, завещанного дедами и прадедами, жизненного и духовного уклада. Ведь традиции, подчас и потерявшие своё прагматическое значение, тем не менее, украшают жизнь, делают её ярче, многограннее, праздничнее. Участие в одной из них стало необычайно волнующим моментом моей жизни. Это было 23 июня 1994 года, когда я, как посол Грузии, вручал верительные грамоты королю Испании Хуану-Карлосу. Процедура эта великолепна. От здания министерства иностранных дел до Королевского дворца, где происходит вручение верительных грамот, двигалась старинная карета. В ней сидели мажордом короля и я, окружали карету порядка 20 облачённых в старинную испанскую одежду всадников.

Я почему-то в это время думал о моём деде Ираклии, машинисте паровоза, человеке внешне и внутренне красивом, и о наших сельских и городских традициях, которые с такой любовью соблюдались и оберегались. В первую очередь это – великая традиция дружбы.

Не случайно в грузинском языке есть труднопереводимое слово «дзмакаци» - «человек-брат». И национальность тут ни при чём – вспомните героев Руставели. Я счастлив, что у меня есть проверенные временем и событиями, радостью и бедами, друзья – грузины Теймур Церцвадзе, Мевлуд Нарешелашвили, Георгий Гогичаишвили, Важа Дидманидзе, русские Саша Андреев и Сева Стрижевский, француз Филипп Мост, немец Эрвин Хартрих, армянин Арам Акопов, азербайджанец Ахмед Томаев, еврей Леон Элигулашвили. Все они – разных конфессий, взглядов, национальностей. Но все они – мои друзья.

Мы с моей супругой Мананой живём в великом горе: в 1984 году мы трагически потеряли старшего сына Георгия. Он ушёл, бросившись в воды Тбилисского моря спасать своих друзей-братьев Гогиту и Каху Чхаидзе, поражённых оголившимся в воде электрическим проводом.

Уверен, прыгая, он знал, чем это завершится, но, не сделав этого, не смог бы жить. Не случайно, успокаивая нас, Католикос-Патриарх Илиа II сказал, что это – пример высокой дружбы, и что он будет постоянно напоминать в своих молебнах о братской и дружеской верности на их примере.

Так же в традициях грузин – уважение к старшим. В Грузии очень мало домов престарелых, и если человек не совсем уж одинок, он никогда не покидает своего очага. Ещё одна важная составляющая грузинского потенциала – любовь к своей стране и природе. Вот характерный пример: как-то в 80-х годах прошлого столетия в Париж приехала на два дня грузинская делегация (тогда это было очень непросто), и на мой вопрос: «Куда вас повести?», последовал дружный ответ: «В грузинский ресторан!». Да, наша уникальная природа в сочетании с памятниками культуры, исторической памятью, не имеющим аналогов полифоническим пением, литературой и изобразительным искусством, шедеврами гастрономии и спортивной, особенно футбольно-шахматной, составляющей, и являют собой потенциал нации. Это – слагаемые формулы её спасения. И тем более похвально, что, несмотря на становящийся всё более «общим» мир, мы сохраняем этот потенциал, чего желаем и другим народам в отношении их истории и культуры.

Повторяю – главная опасность для нас – как бы не потеряться, не раствориться в этом уже ставшем глобальным мире. Для этого нам необходимо постоянно заботиться о том, как бы не отстать, как бы оставить всё лучшее, чего достигла наша ментальность и культура.

Грузия – аграрная страна. Никаких гигантских заводов и промышленных предприятий здесь планировать нельзя. Необходимо инвестировать в сельское хозяйство, чтобы возродить ещё не окончательно уничтоженный дух грузинского крестьянства с его склонностью к поэтическим образам, философским размышлениям. В Лондоне, например, в музее лозы и вина на входе красуется надпись: «Грузия – прародительница вина». Разве не глупо не использовать такой козырь?

- Что касается туризма... Ещё в девяностые годы некий экономист доказывал мне с цифрами в руках, что для успешного развития туристической сферы девяносто процентов населения Грузии должно быть занято в туристической сфере. Но ведь у нас папы растят дочерей не для карьеры официантки или горничной... Хотя предвижу ваше возражение - в XXI веке менталитет стал иным. Юное поколение реально видит, что, если подойти к делу с умом, то и официантка может стать владелицей отеля, и швейцар – то же самое.

- Дело не только в этом. Уверен, что в ближайшем будущем - это заметно и сейчас – распределение труда станет совсем иным. То есть, сидя в Тбилиси, можно будет зарабатывать деньги на любом континенте, и наоборот. И это – как раз положительная черта глобализации – таковых, кстати, тоже немало.

- В проповедях нашего Патриарха Илии II тема глобализации звучала не раз – и всегда Святейший призывал именно к осторожности в увлечениях чужеродными влияниями, особенно дурными и даже греховными. Обсуждали ли вы с Патриархом эту тему...

- Нет, но мой опыт подсказывает, что Святейший ясно видит все грани грозящей нам опасности. Проповеди Патриарха являются результатом его глубокого анализа социальной среды и, позволю себе высказать убеждённость, - его общением с высшими силами.

- Обратимся к теме культуры и искусства в новых реалиях... И в этой связи – два слова о тех, кого принято называть «не от мира сего».

- Прогресс человечества в позитивном понимании обеспечивают те глубоко религиозные люди, которые проводят жизнь в размышлениях – что есть истина.? Излишне говорить, что их – абсолютное меньшинство. Основная масса создаёт среду для рождения гения, который, в свою очередь, обеспечивает скачкообразное развитие человечества.

Культуролог М. Берман отвергает конец развития культуры, однако в своей книге «Сумерки американской культуры» рисует не слишком оптимистичную картину. Хотя безобразное состояние культуры отмечается им лишь в отношении его родной страны, многие приметы, в частности, низкий уровень массовой культуры и агрессивность печатных и электронных средств массовой информации вполне сочетаются с всеобщими глобальными тенденциями. Предлагаемый им путь к спасению не нов: разочаровавшись в возможностях организованного противостояния неграмотности, он видит выход в некоем современном эквиваленте монашеству раннего Средневековья. Точно так же, как в условиях распада Римской империи и нашествия варваров некоторые ценители культуры уединились в монастырях и сберегли часть драгоценных сокровищ греко-римской культуры, обеспечив тем самым, через много веков возможность появления Возрождения, так и современные монахи должны взять на себя миссию сохранения высокой культуры. Одна из их основных задач – разграничить разницу между реальностью и Диснейлендом, честностью и коммерческой рекламой.

Не исключаю, что наши потомки спустя поколения будут возвращаться к истокам истинной культуры и истинного знания благодаря подвигу современных отшельников. Хотя, увы, возможен и такой вариант, что до этого дело не дойдёт – ведь с экологической точки зрения всё катится в бездну, а, создав сверхразум, сможем ли мы им управлять?..

- Неужели незаметно подкрался Апокалипсис?

- Пока ещё человек в состоянии руководить и управлять процессом, но вот что будет завтра… Ведь факт налицо: человек без компьютера уже не может ни пить, ни есть, ни любить. Как бы завтра ему не пришлось подчиняться приказам компьютера.

Тем не менее склоняюсь к мысли, что руководство крупнейших держав – США, России и других понимает: чтобы сохранить своё, надо оберегать чужое. В России, например, мне приходилось слышать высказываемые опасения: в Китае население перевалило за 1,5 миллиарда – как бы нам не раствориться. Если огромная Россия считает подобную опасность реальной, то что думать нам…

- Вы говорили о современных отшельниках – спасителях подлинной культуры. Но ведь именно подобные Дон Кихоты чаще всего терпят жизненный крах… Как говорится, хватит ли сил…

- Одно из главных несчастий человечества в том, что история ничему нас не учит. Ничему не учит и личный опыт. Да, это так: люди, становящиеся гордостью нации, часто уходят в нищете, непризнанными и непонятыми. Но в современных условиях многих трагедий можно избежать, если разумно использовать технику. Ведь сейчас средства оповещения настолько мощны, что остаться в локальном пространстве практически невозможно, если сам того не желаешь. И любой неприглядный поступок…

- Как, например, не давать Моцарту место капельмейстера, или заклевать язвительными статьями Томаса Гарди, или бросить 18-летнего Чаттертона умирать от голода на чердаке…

- Сегодня имена их, мягко говоря, недоброжелателей, сразу же прогремели бы на весь мир. Сейчас не то чтобы многолетняя несправедливость, а даже один неприглядный жест, неосторожно брошенное слово – и придётся всю жизнь отмываться перед всем миром.

- И всё-таки это не спасает художников от непонимания и нищеты…

- Это уже другая проблема – иногда творческая личность опережает своё время, решает те задачи, которые общественности невдомёк, но которые становятся со временем, как говорят, классикой жанра. Как пример можно привести творчество импрессионистов, хотя не всех из них ждал трагический конец.

Или пример из личной практики. Будучи в музее Крёллер-Мюллер в Нидерландах, мы остановились у картины Пита Мондриана, одного из основоположников абстрактной живописи, наряду с Кандинским и Малевичем. На полотне – четыре жёлтые полосы. Когда экскурсовод сказала, что над этой картиной Мондриан работал семь лет, двое заслуженных художников СССР из нашей делегации ехидно заметили, что они справились бы с подобной задачей за 10 минут.

- Да, но вы бы создали копию, а не оригинал, - с изящной иронией парировала экскурсовод.

-Я хочу сказать, что если даже профессиональные художники часто не понимают подобных вещей, то чего требовать от рядовых любителей живописи...

А что касается отдельно взятого незащищённого индивида, в современных условиях легко может добиться того, чтобы его услышали, бороться, привлекая на свою сторону огромную аудиторию интернет-пользователей.

- А если не ограничиваться простой констатацией фактов и подумать о механизмах защиты творчества, в его высоком понимании...

- Безусловно, государство должно поддерживать талант – морально и материально. А отчисления от массовой культуры должны идти в фонд поддержки культуры элитарной.

- Элитарная культура во все времена не была, в большинстве случаев, самоокупаемой. А какой государственный орган мог бы взять на себя ответственность за внедрение этой идеи в жизнь...

- Это мог бы быть совет наподобие ареопага – но – подчёркиваю – не аналог министерств культуры, а орган абсолютно независимый и имеющий собственный, причём немалый, бюджет. Механизм его работы не должен зависеть ни от каких секретарш или программистов, которые могут положить обращение под сукно. И чтобы это не было похоже на Страсбургский суд или Гаагу, где, чтобы добиться рассмотрения дела, порой не хватит целой жизни. Такой механизм в современных условиях создать реально.

- Гоча Георгиевич, и всё-таки на, какой ноте завершим мы нашу беседу – оптимистической или пессимистической?

- Глобализация – следствие мышления, которое мы практиковали долгие годы. Но что такое глобализация? Это – обобщение. А в чём принцип обобщения? В том, чтобы не терять частного.

- Так что не всё ещё потеряно... 

 - Надеюсь.

Беседу вёл

Владимир Саришвили

www.svobodnaya-gruzia.com