«Согласны ли вы на восстановление государственности Грузии на основе акта о независимости 26 мая 1918 года?» _ 31 марта исполнится 20 лет со того дня, когда все население Грузии единогласно дало положительный ответ на этот заветный вопрос. В результате Грузия, как суверенная страна, снова появилась на физической и политической картах мира... О тех трудностях, которые преодолело наше государство за этот период, об ошибках, которые допустили два предыдущих правительства, и о том, что дало населению Грузии объявление независимости, _ проанализировать события прошедших 20 лет журналист еженедельника «Грузия и мир» пригласил одного из маститых представителей национального движения, бывшего председателя Верховного совета Акаки Асатиани.

- 20 лет – достаточный срок для того, чтобы дать объективную оценку историческим фактам и событиям... Как вы считаете, все это время мы и на самом деле были независимыми  и суверенными?

- Интересный вопрос, поскольку после перестройки с нами произошел исторический казус _ оказалось, что при Советстском Союзе Грузия была намного независимее и намного свободнее, чем сейчас, будучи членом ООН и получив международное признание. Об этом свидетельствует тот же референдум 31 марта, проведенный абсолютно объективно в советские времена... Пусть сейчас кто-нибудь рискнет провести подобный  референдум!..Короче говоря, все эти 20 лет мы были не демократическим государством, а объектом манипулирования и торга для Запада и США в отношениях с Россией. Самое обидное то, что при этом нас никто ни о чем не спрашивал, как не спрашивает сейчас...

- По-вашему выходит, что в составе СССР Грузия была более свободной и независимой, чем в последующие годы и даже сейчас?

- Да, я считаю, что сегодня в нашей стране даже речи не может идти о независимости и суверенитете, поскольку из-за необдуманной политики властей, фактически Грузия утратила независимость и суверенитет. Единственное, в чем они преуспели – это в угодничестве Америке, даже в большей мере, чем этого от нас ожидали хазяева Белого дома. Это очень скверная и постыдная форма раболепия, так как правящая клика для достижения собственных целей использует власть и делает все, чтобы для Америки мы стали полицейским участком одного из американских штатов. Вот то, за что борются эти люди...

- Вы сказали, что после развала СССР, Грузия стала объектом монипулирования для Америки. Что делало тогдашнее правительство, чтобы как-то притормозить этот процесс?

- Звиад Гамсахурдия очень хорошо понимал, что после обретения независимости Грузия станет особенно интересной для Запада, в частности для США. Поэтому для того, чтобы сбалансировать ситуацию, он внес в Конституцию изменения, согласно которым Грузия становилась нейтральным государством. Это означало, что мы параллельно с партнерскими отношениями с Западом, сохраняли как минимум дружеские отношения с Россией, что в тот тяжелый период принесло бы немалую пользу нашей стране.

Кроме этого, с исторической и с моральной точки зрения, хочет кто-то того или нет, двести лет мы были вместе, а это означает, что между нами существовала и  существует по сей день духовная связь, игнорировать которую нельзя; к сожалению, непоследовательная политика и ошибки, допущенные Грузией, отодвинули это на задний план и довели до острой конфронтации с Россией. Я думаю, что главный наш промах в том, что мы не использовали как следует все ресурсы для нормализации отношений с Кремлем и сохранения имеющихся наработок...

- Есть мнение, что Звиад не был политиком, что он не понимал политику. Как вы считаете, почему возникло такое мнение? Не думаете, что причина этому, мягко говоря, неготовность тогдашнего правительства к обстоятельствам, возникшим вместе с объявлением независимости?

- Борьба за высокие цели и идеалы безусловно действует опьяняюще на сознание людей, т.е. я имею в виду то, что объявление независимости проходило на фоне такой эйфории, что не то что лидеры национального движения, но и все общество не осознавало, что главные проблемы для нас начнутся после. Это было проявление инфантильного отношения к реальности, которое охватило всех, и не скрою, и меня.

Что касается Гамсахурдия, считаю глупостью мнение относительно его политического непрофессионализма, так как именно он был настоящим политиком. Могу привести один факт: может помните, когда разваливался Советский Союз, выступил Дж. Буш старший и сказал, что Гамсахурдия не понимает процесса и «плывет против течения».  Многие тогда восприняли эти слова как логичную оценку происходящих в нашей стране событий и вообще на всем пространстве Союза. ­Но прошло время, и кто оказался прав – Буш или Гамсахурдия? А СССР всеже развалился... Я хочу сказать, что Звиад очень хорошо понимал то, что происходило тогда в Советском Союзе, поэтому я повторюсь, что мнение о том, что он не был политиком, считаю глупостью. Другой вопрос, насколько он был хорошим правителем...

- Развал Союза больнее всего отразился на нас. Как вы думаете, почему?

- Это был болезненный процесс, и не только для нас. Но, прежде всего, для России. Можно привести много причин, но, считаю,что сегодня вопрос стоит иначе – можно ли было избежать всех трудностей и перипетий, которые на нас обрушились с такой силой? Не раз говорил и скажу еще, что можно было. Так же, как это сделала Прибалтика. Но тогда, надо признать, сознание нашего общества было иным, мы были настолько экзальтированы происходящими политическими процессами, и то, что народ делал и требовал от правительства, было настолько далеко от рационализма и прагматизма... С тех пор прошло двадцать лет. Но, к сожалению, ничего не изменилось. Нашему народу и, конечно, правительству если чего и не хватает, так это опять-таки рационализма и адекватного подхода к тем проблемам и обстоятельствам, перед которыми наше государство встало  за последние 20 лет...

- Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду под иррациональным отношением наших властей к имеющимся проблемам?

- Всю их политику, в особенности по отношению к России... Такого человека не найдешь, который считал бы, что конфронтация с Россией пойдет на пользу Грузии...

- Вы хотите сказать, если Грузия не найдет общего языка с Кремлем, то нам  никогда не разрешить существующих проблем?

- Само собой. Но оставим это  в покое и  посмотрим по-другому на этот вопрос: кто-нибудь может представить другой такой рынок сбыта для нашей продукции, как Россия? Или кто-нибудь назовет мне такого грузина, который сумел бы на Западе заработать, скажем, сто тысяч долларов? Во всяком случае, я таких не знаю. А в России уже тысяча или, может быть, больше грузин, заработавших от миллиона до миллиарда.

Я недавно побывал в Москве и видел на каждом шагу грузинский ресторан. В этих ресторанах работают опять же грузины. Так что это значит? А это значит, что русские все еще испытывают ностальгию по грузинам, и пока это не исчезло окончательно, пока наши отношения не переросли в бесконечную вражду, надо всячески постараться найти общий язык с россиянами. Другого выхода нет. Рано или поздно мы придем к этому. Без добрососедских отношений с Россией, Грузия не добьется успеха ни в политическом, ни в экономическом плане. Тем более о возврате территорий не может быть и речи.

- Вы считаете, что с урегулированием отношений мы вернем потерянные территории?

-Честно говоря, я далек от мысли, что как только мы найдем общий язык с Россией, потерянные территории сразу же вернутся к нам. Этого не случится, так как наша главная проблема в Абхазии и Самачабло не Россия, а абхазский и осетинский народы. Так что, если мы хотим вернуть территории, то следует подумать, как нам говорить с ними. Россия на этих  переговорах должна выступить гарантом мира, что не менее важно...

- Все ясно, но насколько это осуществимо при этом правительстве?

- Если это было бы возможно при этом правительстве, то это бы уже случилось. Сегодня  понятно, что мы не только ничему не научились на наших ошибках, но ничего и не делаем, чтобы исправить эти ошибки, а упрямо  и непреклонно продолжаем идти по пути, который уже привел нас к тяжелейшим последствиям. Обидно, но факт, у властей нет никакого ресурса для преодоления как политического, так и экономического кризиса, в котом находится наша страна. Поэтому, когда речь идет о переходе на новые «рельсы» в  отношениях с Россией, я считаю, что все это произойдет при условии, что сменится правительства...

- Как вы себе представляете новое правительство?

- Как рядовой гражданин этой страны, прежде всего мне хочется разумного правительства. Это должно выражаться в рационализме по целому ряду вопросов в отношениях с тем же Западом, и, в первую очередь, с Кремлем. Тем более, что у нас огромный ресурс для того, чтобы начать переговоры и найти общий язык с русским народом в лице проживающих в Москве наших соотечественников, грузин, приближенных к правящим кругам... Это и представители сферы искусства, и бизнесмены, и люди, имеющие доступ в высшие эшелоны политики...

- А как насчет «агентов» Кремля?

- Как раз в этом наша беда и беда нынешнего правительства. К сожалению, сегодня многие под страхом прослыть «агентом» Кремля не могут громко высказать свое мнение относительно того, что нам без России нельзя. Единственный человек, кто еще в 90-е годы, когда антирусская компания была в апогее, посмел и стал говорить о сохранении добрососедских отношений между Россией и Грузией, был Александр Чачия, человек, который серьезно работал в этом направлении и который своими делами не раз доказывал, что он истинный патриот. К сожалению, тогда из-за его позиции он чуть ли не был объявлен врагом народа, но сегодня многие из тех, кто особенно нападал на Александра Чачия, считают, что диалог с Россией необходим, что это была роковая ошибка – разговаривать с Москвой языком ультиматумов...

- Вернемся к референдуму 31 марта. В одном из телевизионных выступлений вы заявили, что после 1992 года в Грузии не было правительства, достойного отметить эту дату. На каком основании вы сделали это заявление?

- Я не припоминаю, когда и в каком выступлении я это сказал. Но добавлю к сказанному, что никакого отношения к независимости Грузии ни один представитель власти ни тогда, ни тем более сейчас не имеет. Более того, думаю, что Саакашвили даже и не принимал участия в первых выборах...

Трагедия в том, что сегодня они хвастаются, дескать, мы создали государство, в стране невиданный прогресс, на нас смотрит весь мир. О каком прогрессе идет речь, когда государство рушится у нас на глазах?! Разумеется, они никакого права не имеют праздновать31 марта, а также, если меня спросить, и 26 мая, поскольку в этот день грузинский народ обрел независимость, тогда как из-за нынешнего правительства мы рискуем утратить обретенное навсегда. И Грузия, как государство, вообще исчезнет с лица земли. Специально или случайно, но их политика ведет страну именно в этом направлении, и закрывать на это глаза сегодня уже нельзя...

Беседовал Джаба Жвания

www.geworld.net