Главред «Грузинформ» о том, как гомосексуалы чуть не провалили местный майдан, и о коммерческих интересах США в Грузии

Грузия, 2 июля, ГРУЗИНФОРМ. «Нельзя одновременно жить за счет России, одной рукой брать у нее деньги, а другой тыкать в нее как во врага и оккупанта», — говорит известный грузинский политолог и публицист Арно Хидирбегишвили, комментируя митинги в Тбилиси. О том, какие бизнесмены и политики из окружения Саакашвили поддерживают протесты, при чем здесь Джо Байден и какую роль в грузинской политике играет крупный акционер «Газпрома» Иванишвили, Хидирбегишвили рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».

«ЭТО ВСЕ БОЛЬНО БЬЕТ ПО НАРОДУ, КОТОРЫЙ СПРАШИВАЕТ: «ЧТО ПРОИЗОШЛО? ЧЕМ НАМ МЕШАЛИ РУССКИЕ?»

— Уважаемый Арно, этим летом множество российских туристов отказались от поездки в Грузию, и я в том числе. Или мы сделали это напрасно и страна по-прежнему безопасна и добросердечна, несмотря на антироссийский майдан в центре Тбилиси?

— С того времени, как между Россией и Грузией более-менее урегулировались торгово-экономические отношения, все вроде бы шло по нарастающей. В прошлом году Грузию посетили полтора миллиона российских туристов, а в этом году мы ожидали уже около двух миллионов. Замечу в связи с этим, что никаких серьезных инцидентов между русскими туристами и грузинами практически никогда не было — происходили лишь какие-то единичные случаи вроде тех, когда с российских авто или же байкерских мотоциклов требовали снять георгиевские ленточки. Но, повторюсь, это были неприятные исключения — в основном все наши гости уезжали домой очень довольными. Однако давать какие-то гарантии сейчас, что на бытовом уровне ничего не случится, — сложно. На уровне народа — да, все осталось как прежде, и даже больше. Какие бы трагические и печальные события ни произошли в Тбилиси начиная с 20 июня, я глубоко уверен, что это в конечном итоге послужит резкому улучшению в отношениях России и Грузии и нашему сближению — и даже послужит гораздо больше, чем какие-то усилия, предпринимаемые на дипломатическом уровне.

— Почему? Когда читаешь грузинские форумы, где местные пользователи шлют проклятия «Путлеру» и «оккупантам», такое впечатление не складывается.

— Вы знаете, даже за эти несколько дней создавшаяся ситуация очень ударила по простому народу: резко упал курс лари (по сообщениям СМИ, курс лари снизился до минимальной отметки за всю историю существования грузинских денег, составив 2,82 gel за доллар — прим. ред.), соответственно, подорожали бензин и медикаменты. Люди, взявшие кредиты в банках (я имею в виду мелкий и средний бизнес) и открывшие на эти деньги мини-гостиницы, рестораны и магазины для русских туристов, сейчас в ужасе. Потому что не только вы один отказались ехать в Грузию — в массовом порядке идет отмена туров, забронированных гостиниц и частных квартир, и это все больно бьет по народу, который спрашивает: «Что произошло? Чем нам мешали русские? И почему все эти протесты нужно было организовывать прямо сейчас, в разгар туристического сезона?» При новой грузинской власти авиасообщение между нашими странами было хотя бы отчасти восстановлено, но теперь и оно прекратилось. Хотя по результатам только этого неполного полугодия количество визитеров и туристов, перевозимых грузинскими аэропортами, возросло на 48 процентов! Вряд ли следующее полугодие сможет похвастать такими данными. Это все, как я уже сказал, бьет по простому грузинскому населению.

Русских и грузин объединяет одна черта — и вы, и мы долго запрягаем, но быстро едем. То, что происходит сегодня, может завтра вылиться в открытый народный бунт — на уровне, не дай бог, гражданской войны. Пока грузинская власть разбирается с оппозицией, от действий той и другой страдает народ, чье благосостояние и без того подорвано инфляцией, девальвацией и пр.

— Грузинские политики и активисты заявляют русским туристам: «Пожалуйста, вы можете приезжать! Наш протест адресован не вам, а российской власти». Но, по сути, нам как бы говорят: «Отрекитесь от своего государства, а еще лучше — признайте его оккупантом, и тогда welcome to Georgia!» Да с какой стати я должен отделять себя от своего государства? Мне вот неприятно ехать туда, где публично сжигают флаг моей страны.

— Я совершенно с вами согласен, и меня абсолютно не убеждают реплики представителей тех сил, которые у нас считаются пророссийскими — вроде бывшего спикера грузинского парламента Нино Бурджанадзе. Да, многие говорят: все равно приезжайте. Но кто дает гарантии? Кто-нибудь возьмется отвечать за безопасность этих туристов? Если грузинское государство оказалось неспособным обеспечить безопасность даже российской официальной делегации, прибывшей в Тбилиси на межпарламентскую ассамблею православия, то кто проследит за всеми туристами, находящимися в стране? Если какие-нибудь грузинские молодчики — под действием алкоголя или просто так — будут требовать от людей, приехавших сюда просто отдохнуть, признать, что Россия — это оккупант, кто их защитит? А ведь похожие случаи уже бывали… Вот если бы я был россиянином, я был бы, конечно, глубоко оскорблен и ни за что не поехал бы в Грузию. Несмотря на то, что большинство грузинского народа негодует по поводу того, что сейчас произошло. Мы знаем, что большинство не агрессивно и не активно — оно ведь не ходит на митинги. Зато вот эти политизированные активисты, эти сторонники партии Михаила Саакашвили, которые устроили в Тбилиси такой тарарам, — всегда проявляют активность!

Больнее всего наблюдать, как некоторые СМИ изготавливают практически фейковую продукцию, рассказывая о случившемся. Вот на днях я смотрел телеканал RTVI, где в передаче, которую вела журналистка Екатерина Котрикадзе, ее корреспондент из Тбилиси максимально сгустил краски. Были показаны кадры с митинга позапрошлого года, когда половину проспекта Руставели занимали люди с горящими свечами. Это было, но это совершенно другая акция. В результате — чистый фейк!

— А новости о том, что над некоторыми ресторанами в Тбилиси и Батуми повесили требование к посетителям: прежде, чем зайти, следует признать Россию оккупантом — это фейки или нет?

— Были такие случаи, признаю. Не стоит преуменьшать возможностей западной пропаганды. Все эти годы, начиная с правления Саакашвили, вкачиваются огромные суммы зарубежных инвесторов в главный пропагандистский канал бывшего президента Грузии — «Рустави 2», который вещает день и ночь и показывает своим зрителям ужасы и кровь, которые якобы несут с собой российские «оккупанты». Причем историю оккупации тянут еще от начала прошлого века — от входа 11-й армии (в составе Рабоче-крестьянской красной армии — прим. ред.) в Грузию — и таким образом нагнетают истерию. Люди, которые помнят Советский Союз и нашу российско-грузинскую дружбу, конечно, на это не реагируют или реагируют плохо. Но при Саакашвили в Грузии появилось новое молодое поколение, которое ничего об этом не знает и которое получает гранты и зеленый свет в своей карьере только за то, что оно участвует в русофобских флэшмобах. А власть, вместо того, чтобы все это пресечь, заняла примиренческую позицию и поступила очень глупо, поскольку это все бумерангом ударило по ней же.

Понимаете, те же гомосексуалисты были в Грузии всегда, но это считалось неприличным, это было против нормы. Однако это не мешало гомосексуалистам жить счастливо и спокойно — они не рекламировали себя. Мы знали, что, к примеру, режиссер Сергей Параджанов и некоторые другие люди из культурной элиты грешили гомосексуализмом, но мы любили их ведь не за это, а за их творчество. А когда это вдруг стало признаком продвинутости и цивилизованности, когда гомосексуалисты вышли на улицы, когда нас стали убеждать, что геи имеют право целоваться на глазах у наших детей, это спровоцировало столкновения в обществе. И при этом у власти не хватило воли исполнить хотя бы постановление Верховного суда Грузии в отношении «Рустави 2», вынесенное еще в 2017 году, и закрыть этот ресурс влияния! Ну и что ж, что топ-менеджеры телеканала пожаловались в Страсбургский суд (процесс «Рустави 2» против Грузии» тянется в Европейском суде по правам человека до сих пор — прим. ред.)? Страсбург — это просто рекомендация, и на этом уровне разбирательство будет идти годами. И также годами «Рустави 2» осуществляет свое вещание: полдня там идет антироссийская пропаганда, а еще полдня — пропаганда гомосексуализма.

Начиная с ноября 2013 года, когда Бидзина Иванишвили (экс-глава грузинского правительства, крупный бизнесмен, занимал 153-е место среди самых богатых людей мира — прим. ред.) добровольно покинул кресло премьер-министра Грузии, для всех последующих премьеров, президентов и министров стало считаться хорошим тоном рассматривать Россию «оккупантом». И власть, и оппозиция у нас могут друг друга горячо критиковать, но в одном они всегда были едины: что Россия — враг номер один. Об этом 24 часа в сутки нам рассказывал не только телеканал «Рустави 2», но и официальные лица. Но чего добилась этим грузинская власть? Ни оппозиция, ни США от этого ее все равно не полюбили. Добились только одного: гнобить Россию стало нормой. Это сделалось безнаказанным, что и подготовило почву для событий 20 июня.

«ГЕИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫЙТИ НА СВОЕ ШЕСТВИЕ В ЦЕНТРЕ ТБИЛИСИ, И СРАЗУ НАЧАЛАСЬ БЫ РЕВОЛЮЦИЯ»

— Как вы трактуете события, которые произошли 20 июня в самом грузинском парламенте с главой российской делегации, думским депутатом Сергеем Гавриловым?

— Вместо того, чтобы пресечь в этот день действия нескольких истеричных представителей грузинской оппозиции, забравшихся на трибуну и блокировавших продолжение сессии межпарламентской ассамблеи православия (МАП), власть самоустранилась. Ну да, Сергей Гаврилов сидел в президиуме. А где он как президент МАП должен был сидеть? Его пригласил председатель парламента Грузии Ираклий Кобахидзе. Там ведь не происходило парламентского заседания — просто под ассамблею был выделен большой комфортный зал, самый лучший в Грузии. Говорят, что Гаврилов занял кресло Звиада Гамсахурдии. При чем здесь Гамсахурдия? Если уж на то пошло, здание грузинского парламента в Тбилиси строили после Великой Отечественной войны немецкие военнопленные под началом одного из руководителей СССР Лаврентия Берии. Оно, кстати, было возведено на месте взорванного православного храма. Так что с ассоциациями у протестующих тоже не все в порядке!

— Если раньше на этом месте была православная церковь, то проведение православной ассамблеи в здании парламента было вполне уместно. А изгнание членов МАП оттуда — это как второе разрушение храма.

— Знаете, эта толпа, собравшаяся на митинг у парламента, не настолько образована, чтобы проводить такие тонкие ассоциации. Да, в целом этим парламентским скандалом был нанесен огромный удар по грузинской православной церкви и по православию как таковому. Оскорбили католикос-патриарха всея Грузии Илию II, который всегда выступал за близкие отношения между двумя церквями-сестрами: русской и грузинской. Ему отомстили также за то, что он не поддержал томос для украинской лже-церкви. Впрочем, патриарха и до этого постоянно гнобили, называя агентом Кремля и бывшим сотрудником КГБ. Но удар по православию пришелся автоматом — главная задумка здесь была в другом.

— А в чем же?

— Всего за три дня до внезапного начала митингов на проспекте Руставели в Грузию срочно прилетел Майкл Карпентер, старший директор центра Джо Байдена по глобальному взаимодействию при Пенсильванском университете. Он прибыл в страну по приглашению матери Саакашвили, Гюли Аласания, якобы для участия в конференции о влиянии России на постсоветском пространстве и методах его преодоления. На самом деле примерно в эти же дни в Тбилиси планировали провести «Неделю ЛГБТ-прайда» (буквально — «Неделю гордости сексуальных меньшинств»). Сам Джо Байден (американский политик от Демократической партии, 47-й вице-президент США с 2009 по 2019 год — прим. ред.) известен своей защитой однополых браков: в 2016-м году он даже выступил церемониймейстером на свадьбе гей-пары, а также как-то заявил, что права сексуальных меньшинств выше национальных культур и социальных традиций. Поэтому вряд ли Карпентер случайно прибыл в Тбилиси как раз накануне намеченного там гей-парада. Расчет был простой: геи должны были выйти на свое шествие в центре столицы, а дальше власть сделала бы в отношении них то же самое, что она сделала 20 июня с протестующими. Или народ сделал бы то же самое, поскольку геев в Грузии не любят. И сразу началась бы революция, которую Запад тем более бы поддержал, поскольку речь шла бы не просто о политических правах, а о правах сексменьшинств.

(Вот что пишет по поводу запланированного шествия гомосексуалистов пресса Великобритании: «Теперь непонятнo, когдa состоится гей-парад, дa и состоится ли он вообщe. Как сообщает местный информационный сайт civil.ge, организаторы гей-парадa ощущают, чтo у грузинскиx властей „нет желания защищать ЛГБT-сообществo от финансируемыx из России радикальныx группировок“» — прим. ред.).

Но так как все как один — весь Тбилиси и даже весь Кутаиси — выступили против гей-парада и заявили, что он не пройдет, сценарий пришлось менять. Ведь геи, естественно, испугались и отказались выходить на тбилисские улицы. И вот тут вместо гей-революции произошла «революция Гаврилова»! Можно сказать, что российский депутат сам попал в руку! Причем это случилось во время второй половины сессии МАПа, а первая прошла нормально. Но потом, видимо, поступали указания, и начался скандал.

«У СААКАШВИЛИ БЕЗВЫХОДНАЯ СИТУАЦИЯ. ОН ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬСЯ В ГРУЗИЮ, НО НЕ В ТЮРЬМУ, А ВО ВЛАСТЬ»

— И все-таки: причем здесь Байден и его помощники? Они курировали события? Какой их интерес?

— Все очень просто и примитивно. Джо Байден давно поклялся в дружбе и братских чувствах к Саакашвили, но я думаю, что им руководили не только братские чувства, но еще и чисто коммерческие интересы. Еще 20 октября 2009 года, через три месяца после однодневного визита тогдашнего вице-президента США Байдена в Грузию, было принято решение приступить к строительству в заболоченной местности глубоководного порта Анаклия. Не имеет значения, должна ли была там разместиться военно-морская база США или объект задумывали преимущественно как торговый. Саакашвили — тогда президент Грузии — издает указ о начале работ по осушению заболоченной местности, скупке здешних земельных участков и строительстве порта. Процесс намечали запустить в 2010 году, но тут президентское кресло начало качаться под Саакашвили, и он перестал контролировать проект. С американской стороны привлечением инвестиций в Анаклию думал заняться Джо Байден, но он тем более отступил.

После ухода Саакашвили из власти новая президентская администрация проект просто законсервировала. Было понятно, что, если даже порт будет построен, он начнет приносить прибыль только через 50 лет. Четвертому грузинскому президенту Георгию Маргвелашвили это было просто неинтересно. Тем не менее Грузия свою часть — 300 миллионов долларов — в проект внесла. А американцы не сделали этого и по сей день. В качестве лоббиста проекта некоторое время пытался выступать премьер-министр Грузии Георгий Квирикашвили, но вскоре он был уволен.

В этой ситуации Байден потерял к Анаклии всякий интерес, и вместе со своим сыном Хантером начал заниматься махинациями, связанными с добычей сланцевого газа на Украине. Но и там произошел скандал, связанный с 3 миллионами долларов сомнительного происхождения. Что тогда остается Байденам, отцу и сыну? Разумеется, опять Анаклия, где Байден-старший планировал получить свою долю от консорциума, а сына сделать директором. Но для того, чтобы оживить проект, ему необходимо вернуть в Грузию Михаила Саакашвили. Понятно, что американцы денег под проект не дадут — Дональда Трампа это категорически не интересует. Значит, лучше всего построить порт на средства несчастных грузинских налогоплательщиков и грузинского госбюджета. Для этого нужны очередная цветная революция и государственный переворот. Но уже не по законам бархатной революции, как было в Грузии в 2003 году, когда никакого особенного кровопролития в Тбилиси не было, а по законам украинского майдана.

— И поэтому с первого дня протестов в Тбилиси — сотни пострадавших от резиновых пуль и слезоточивого газа?

— Да, с первого дня. Другим выходом для грузинской власти было бы признать ошибки и задержать в стране всех тех, кто связан с Саакашвили. Эти люди, совершавшие в разное время преступления и пытавшие собственных граждан, должны быть наказаны.

— Пытавшие собственных граждан? Что вы имеете в виду?

— Я говорю о тотальных пытках грузинских граждан в грузинских тюрьмах на протяжении всего периода правления Саакашвили. Я говорю об отъеме имущества у бизнесменов, о пытках в полицейских участках! Это известные факты — 40 тысяч видеофайлов были уничтожены, чтобы замести следы. Потому что прислужники Саакашвили снимали свои изуверские действия на видео. Жен насиловали на глазах мужей и детей, чтобы заставить переписать имущество на других лиц! Пытали самым нечеловеческим способом — так что фашисты перед этими людьми выглядят просто как выпускники консерватории и солисты симфонического оркестра! Я не хочу говорить всех подробностей, чтобы не оскорблять слух ваших читателей.

— Хорошо, а зачем самому Саакашвили нужно теперь возвращаться в Грузию, если он оставил по себе такую недобрую память?

— Саакашвили вообще-то допустил очередную глупость: он добился того, чтобы новый президент Украины Владимир Зеленский вернул ему украинское гражданство. По всей видимости, он рассчитывал, что следующим шагом станет какая-нибудь новая должность, предложенная ему. Однако Зеленский сохранил молчание, а на самой Украине тем временем возобновилось расследование в отношении Саакашвили — по тому периоду, когда он был губернатором Одесской области. И куда бы он сейчас ни уехал — к родителям, к жене, в свои апартаменты на Мальдивах или же вернулся в Грузию — отовсюду Украина может потребовать его экстрадиции как своего гражданина. Поэтому у Саакашвили сейчас безвыходная ситуация. Конечно, лучшим вариантом для него будет вернуться в Грузию, но не в тюрьму (известно, что на родине в отношении бывшего третьего президента Грузии также открыто уголовное производство — прим. ред.), а во власть. А для этого он должен осуществить новую цветную революцию.

«ГАВРИЛОВУ ГОВОРИЛИ: «ПРИЕЗЖАЙТЕ И ПРИВОЗИТЕ СВОИХ ЖЕН И ДЕТЕЙ». ХОРОШО, ЧТО РОССИЯНЕ НЕ ПОСЛУШАЛИСЬ»

— Вернемся на мгновение к российскому депутату Гаврилову. Вы сказали, что первая половина сессии МАП прошла нормально. А Сергей Анатольевич все это время сидел в кресле спикера?

— Да, конечно, он сидел в том же кресле. Предыдущий день сессии проходил не в парламенте, а в одном из уютных залов отеля, и тоже все было хорошо. Несмотря на то, что Ираклий Кобахидзе в своей речи вскользь назвал Россию оккупантом, российская делегация это проглотила, как глотала все эти годы здешнюю антироссийскую риторику. Московские гости понимали, что Грузия находится под прессингом США, поэтому ее политики вынуждены нести эту антироссийскую чушь. «Зато мы вместе делаем одно дело, — вероятно, думали россияне. — Где торгуют, там не воюют». Первая часть сессии ознаменовалась торжественным вручением наград. Рядом с Гавриловым стоял хорошо знакомый с ним Гиги Церетели, правая рука Саакашвили, ставший в 2017 году президентом ПА ОБСЕ. Рядом же — Закария Куцнашвили, депутат грузинского парламента и основной организатор ассамблеи. Более того, по моей информации, сам Гаврилов находится в давних дружеских отношениях с дядей Саакашвили, небезызвестным дипломатом Темуром Аласанией. То есть люди ехали в Грузию с чистым сердцем, не предчувствуя ничего плохого. Им говорили накануне: «Приезжайте и привозите своих детей и жен, чтобы все увидели, какая у нас свободная и демократическая европейская страна!» Хорошо, что они не послушались и не захватили свои семьи.

Гаврилов, кстати, предлагал провести сессию в более скромном, камерном формате. Нет, сказали ему, надо в самом лучшем, первом зале Грузии. И это было зафиксировано в регламенте. Что там могло запустить протесты, какая непредвиденная ситуация могла произойти?

Однако, вместо того, чтобы пресечь истерику оппозиции на корню, от президента Грузии Саломе Зурабишвили и премьера Мамуки Бахтадзе последовали заявления в том духе, что «больно было смотреть, как русский оккупант сидел в кресле спикера». Это только убедило оппозицию в ее правоте, бунт перекинулся из здания парламента на улицу и стал развиваться по всем законам жанра цветных революций. Перед зданием парламента разбивают одни палатки, потом ставят другие. Считанное число молодчиков на центральном проспекте Тбилиси имени великого Руставели ведут между собой разговор на самой грязной нецензурщине — это уже даже в зарубежную прессу проникло! Хотя раньше грузины даже при драке и разборках старались такую лексику не применять. А сейчас это стало нормой!

Более того, власть пошла на уступки и вынудила Ираклия Кобахидзе уйти в отставку. Сам Кобахидзе никогда особым рейтингом в народе не пользовался, а вот сейчас у него начинает расти популярность. Кроме этого, власть под нажимом Михаила Саакашвили согласилась провести будущие парламентские выборы целиком по пропорциональной системе, для чего будут менять только что принятую Конституцию (где предусмотрена смешанная система, а вот с 2024 года — чисто пропорциональная). И теперь обиженные люди будут голосовать не столько за Саакашвили, сколько против власти, не исполняющей свои предвыборные обещания — в том числе в социальной сфере.

На самом деле ничего неожиданного не произошло — все эти годы грузинская власть сама шла навстречу провокаторам, не наказывая их и не воздавая должное за русофобию, армянофобию, азербайджанофобию (не имеет значения, за какую фобию). А Михаил Саакашвили так и не был призван к ответу за войну 08.08.08 (так называют пятидневную войну между Южной Осетией и Грузией в августе 2008 года — прим. ред.). Почему? Вероятно, потому, что в общественном сознании осетины — люди второго сорта. И комиссия, созданная было для расследования обстоятельств конфликта после прихода к власти Бидзины Иванишвили, сразу же прекратила существование, так и не начав действовать. Тем временем очередной переворот в Грузии все равно подготавливался.

Нельзя было с 2012 года, постепенно приходя во власть, не выполнять основное требование грузинского народа, которое он адресовал партии «Грузинская мечта». Первое требование было отступиться от Саакашвили, второе — восстановить отношения с Россией. Вместо этого все семь лет мы слышали о якобы безальтернативной для Грузии европейской интеграции. Спрашивается: о каком выборе речь? Проведите референдум и узнайте настоящее мнение народа!

К сожалению, Грузия — это не состоявшееся государство. Может ли считаться состоявшимся государством та страна, где одновременно нет послов двух ведущих держав мира — России и США? Российского посла мы выгнали сами, а американский посол вот уже два года как Вашингтоном не назначается. Потому что мы, по всей видимости, настолько неинтересны сейчас Дональду Трампу, который ведет свою крупную геополитическую игру… За все минувшие семь лет руководитель Грузии ни разу не был принят президентом США! Мы такая единственная страна в мире. Только предыдущий грузинский премьер Георгий Квирикашвили случайно встречался с Трампом во время своего визита в Америку в 2017 году. Помните этот унизительный стоп-кадр: Трамп, показывая свое превосходство, сидит за столом, а Квирикашвили стоит рядом. Это как называется?

При этом до прихода Трампа к власти Грузию наделяли ведущей ролью в американской стратегической концепции Черноморской региональной безопасности. Для этого у нас в стране открыли совместный с НАТО центр обучения, а также оценок и центр боевой подготовки США. Учитывались и основные грузинские порты: Потийский, Батумский и уже упомянутая мною Анаклия, которую из-за глубоководности запроектировали под американские подводные лодки.

«ВСЕ, ЧТО ПРОСИТ ИВАНИШВИЛИ, ПОЛУЧАЕТ В ГРУЗИИ БЕСПРЕЦЕДЕНТНУЮ ПОДДЕРЖКУ»

— Говорят, что основную роль в грузинской политике по-прежнему играет Бидзина Иванишвили. Дайте, пожалуйста, ему характеристику. Все-таки в прошлом он российский гражданин, хороший знакомый и коллега Дмитрия Медведева, бизнес-партнер Алишера Усманова…

— Я не раз встречал в разных СМИ, в том числе и российских, утверждение о том, что ради спасения своих полутора миллиардов долларов в швейцарском банке Иванишвили сдает Грузию Саакашвили. Мягко говоря, это не совсем так. Обладатель нескольких миллиардов (не буду уточнять цифру), Бидзина Иванишвили мог в свое время вообще не возвращаться в Грузию. Но это его Родина. Сейчас над ним издеваются, что он вековые деревья пересаживает с места на место и строит дендропарк, но он ведь делает это не для себя, а для народа. Человек, который сидит на чемоданах, не тратит ведь два миллиарда из собственного кармана на обновление грузинских памятников культуры и архитектуры, не строит церкви, не помогает интеллигенции (гори она пропадом!). Эта же интеллигенция сегодня матюгает тбилисского режиссера Роберта Стуруа — за то, что он сказал, что нацисты победили и «Грузии больше нет». А Иванишвили помогал им. Он мог жить в любой стране мира, но он приехал домой.

Однако он не политик, он бизнесмен. Он допускал серьезные кадровые ошибки. Ради уважения к нему, убравшему из Грузии Саакашвили, народ закрывал на это глаза и голосовал то за президента Маргвелашвили, то за следующего президента Зурабашвили (оба пользовались поддержкой олигарха на выборах — прим. ред.). Все, что просит Иванишвили, получает в Грузии беспрецедентную поддержку. Однако социальная ситуация не улучшилась — при том, что многое было сделано (бесплатное стопроцентное страхование и многое другое). Кадры, назначенные Иванишвили, блокировали многие его инициативы. Хотя в свое время относительно возможного вступления Грузии в Евразийский союз он высказался: «Почему бы и нет? Если у Евразийского союза будет что-то общее с интересами нашей страны…»

Сейчас жизнь поставила Иванишвили перед выбором. Если он справится с этим… Я думаю, что люди, призывавшие к государственному перевороту (даже если они депутаты парламента), должны сидеть в тюрьме. Вот если он сделает такие шаги, если внешнеполитический курс Грузии будет скорректирован и прекратится антироссийская риторика, тогда надежда есть. Нельзя же одновременно жить за счет России, одной рукой брать у нее деньги, а другой тыкать в нее как во врага и оккупанта. Если мы не имеем военного ресурса вернуть свои территории (смешно об этом говорить) и мирного способа у нас тоже нет, потому что нет возможности открыто говорить с президентом РФ (каждое наше слово приходится контролировать), тогда остается сидеть тихо. Развивать торговые, транспортные и гуманитарные связи, а там — жизнь покажет!

— Интересная фамилия: Иванишвили. Я знаю, что «швили» в переводе с грузинского — сын. Получается: сын Ивана.

— Да, сын Ивана. Он, кстати, еще и акционер «Газпрома».

— Но почему президент Саломе Зурабишвили, которую Иванишвили поддерживал, проводила (по крайней мере, на словах) антироссийскую политику?

— Понимаете, после того, как в Конституцию Грузии были внесены изменения, президент стал второстепенной фигурой. Зурабишвили была избрана в 2018 году по просьбе Иванишвили — без этого она, конечно, не победила бы. Ей отводилась роль камерного президента, которая будет сидеть в своем старинном замке (бывшем посольстве США) и не будет мешать правящей парламентской партии проводить ее политику. Чего не делал, к примеру, президент Георгий Маргверашвили, тоже избранный в свое время по просьбе Иванишвили. Но когда люди утверждаются на должности, они получают какую-то долю независимости. К тому же, чтобы удержать за собой кресло, им нужно уже не расположение Иванишвили, а хорошие отношения с посольством США. Поэтому Зурабишвили включила другую пластинку и стала применять антироссийскую риторику, называть себя дочерью политического эмигранта и т. д. Это жалко выглядит, но она женщина, и мы должны быть к ней снисходительны.

А Бидзина Иванишвили может это все остановить, как я думаю. Это же он ввел в свое время должность спецпредставителя премьер-министра Грузии по вопросам отношений с Россией, и назначил туда Зураба Абашидзе. Первоначально эта должность вообще называлась: по урегулированию отношений с РФ, но сейчас название изменили. Для него происходящее сегодня в Тбилиси — это одновременно хороший урок и хороший предлог для решительных действий.

«ЗА СААКАШВИЛИ ВЫСТУПАЮТ КРУПНЕЙШИЕ БИЗНЕСМЕНЫ: ГЛАВА COCA-COLA И ПРЕЗИДЕНТ TBC BANK»

— Способна ли Зурабишвили в настоящей ситуации удержать власть или она вскоре последует в отставку, как и Кобахидзе?

— Думаю, что Зурабишвили не в состоянии ничего удержать, даже собственное кресло. С первого же дня своей работы она ничего в Грузии не решала и решать не будет. Ее должность — это свадебный генерал, и так — по Конституции Грузии. Тем не менее она сделала очень много необдуманных шагов. После ее визита в Баку начались проблемы с принадлежностью монастыря Давида Гареджи, который стоит на границе Грузии и Азербайджана. Каждое ее высказывание тут же подхватывается оппозицией и оборачивается против нее. Этим она создает проблемы правящей партии, Иванишвили и правительству. Лучше всего ей просто тратить бюджет, предназначенный для института президентства, и ездить в родную Францию на переговоры. Она просто ширма.

Премьер-министр Мамука Бахтадзе тоже полностью подконтролен правительству, которое комплектует правящая партия «Грузинская мечта». Сейчас для Иванишвили одна из главнейших задач — очистить эту свою партию, созданную из разных, простите за выражение, реанимированных политических трупов, собранных в одну силу, чтобы прогнать Саакашвили. Но после этого следовало провести чистку и превратить партийную коалицию в настоящую мощную партию. Потому что все равно «дети капитана Гранта-Иванишвили», как я их называю, стали открывать свои мелкие партии.

Я не исключаю, что здесь присутствует элемент политической игры. Как предприниматель Бидзина Иванишвили мастер плести интриги. По законам бизнеса, если большая фирма близка к банкротству, для спасения ее уставного капитала организуют множество мелких фирмочек и переписывают на них все имущество. Со стороны кажется, что сейчас Иванишвили идет на уступки оппозиции, но, возможно, он делает только то, что было задумано им самим. На митингах требуют провести досрочные парламентские выборы, хотя до них и так осталось всего ничего — год. Причем провести по пропорциональной системе, когда голосуют за депутатские списки. При Саакашвили барьер прохождения партий в парламент был поднят до 7 процентов, чтобы провести через него только две крупные партии — «Единое национальное движение» самого Саакашвили и оппозицию (как в американском конгрессе). Потом барьер опустили до 5 процентов, а сейчас Иванишвили сделал нулевой рейтинг: кто возьмет 0,67 процента, тот уже становится депутатом парламента. При низкой явке для этого будет достаточно 12 тысяч голосов, при высокой — 14500 голосов. Такую планку могут взять очень многие. Все партии, которые прежде оставались за бортом, сейчас снова смогут войти в грузинский парламент. И там начнется полная неразбериха, но тем не менее будет и конкуренция. Возможно, это пойдет на пользу народу.

— Может ли партия «Европейская Грузия», которая больше всего шумела по поводу «русских оккупантов», претендовать на весомое место в будущем парламентском пасьянсе?

— Нет, это все несерьезные вещи. В Грузии существуют только две крупные партии: «Грузинская мечта» Иванишвили и «Единое национальное движение» Саакашвили. Время парламентских выборов у нас в стране — это время сбора финансового урожая. Сейчас все эти мелкие партии будут продаваться одним либо другим: кто больше предложит. Глубоко заблуждается тот, кто думает, что ресурсы Иванишвили и ресурсы государства намного перевешивают ресурсы Саакашвили. У бывшего грузинского президента очень много материальных ресурсов, помимо своих. За него выступают крупнейшие бизнесмены. Это глава компании Coca-Cola Bottlers Georgia Темур Чкония, это президент TBC Bank Мамука Хазарадзе, который основал «Консорциум развития Анаклии», о котором я уже упоминал, и другие. Многие из них должны были бы понести уголовную ответственность, но этого не произошло. Сейчас они финансируют эти беспорядки в Тбилиси, они все будут ставить на Саакашвили. Потому что соблазнить Иванишвили деньгами они ведь не могли — он сам миллиардер. А с Саакашвили это работает хорошо: индульгенции в обмен на мзду. Кто-то при этом надеется на помощь Байдена, как и сам Михаил Саакашвили. Но в этом отношении он всегда проигрывал: на президентских выборах в США в 2008 году он ставил на Джона Маккейна, а выиграл Барак Обама, в 2016 он делал ставку на Хиллари Клинтон, а в Белый дом пришел Дональд Трамп. Сейчас, похоже, Саакашвили надеется, что Джо Байден станет следующим президентом Соединенных Штатов. Расчет, скорее всего, опять не оправдается: Трамп останется у власти.

— Получается, что уровень американской игры в Грузии — это уровень Джо Байдена, а вовсе не Трампа.

— Да, и уровень Майкла Карпентера. А по большому счету Грузия исчезла с радаров Вашингтона. Ни посла, ни общих проектов! При этом деньги, которые заходят в страну от российского туризма, от продаж грузинского вина, идут не на социалку. Нас заставляют как страну-аспиранта в НАТО тратиться на вооружение, причем даже больше, чем требуется (не 2,5, а, по-моему, 3 процента). Покупаем у США ракетные комплексы Javelin, покупаем французские средства ПВО, а потом это все пылится в ангарах. Зачем нам эти Javelin и снаряды к ним на сотни миллионов долларов? Против кого мы собираемся выиграть войну? Против наших соседей: Турции, Армении, Азербайджана, России? С любой из этих стран мы проиграем любой военный конфликт. Тогда для чего это все? В НАТО нас все равно не примут, потому что у нас нарушена территориальная целостность государства. Значит, прежде чем стремиться в НАТО, надо присоединять Абхазию и Южную Осетию. Власть, может быть, и хотела бы это сделать, но знает, что тем самым подпишет себе смертный приговор. Мы называем абхазов и осетин нашими братьями, хотим с ними дружить и в то же время стремимся в североатлантический альянс. Хотят ли наши братья в НАТО? Если они наши граждане, давайте проведем на их территории референдум. Правильно? Нет, везде, какую сферу ни возьми, получается такой же абсурд, какой сейчас творится перед парламентом Грузии!

— Как сейчас воспринимается в Грузии война 08.08.08?

— Расчет был на блицкриг. Там участвовали многие из тех, кто сегодня митингует у стен парламента: экс-министр обороны Ираклий Окруашвили, фактический командующий войсками, бывший мэр Тбилиси и казнокрад Гиги Угулава, бывший же министр обороны Георгий Барамидзе. Сегодня они все выступают за свержение власти, потому что в 2008 году, они, видите ли, пролили кровь. Они не были наказаны. Но тут такой фактор: мы возвращали свои земли. А то, что это было заранее обречено на неудачу, то, что 200 трупов грузинских солдат были обречены гнить в осетинских лесах, пока католикос-патриарх лично туда не поехал и, укрыв павших рясой, вернул их в Грузию — кто это предвидел? А тот же Угулава и иже с ним орали, что мы не проиграли войну, а выиграли!

— Все-таки эти земли в восприятии большинства грузин считаются грузинскими?

— Естественно. Мы ведь не обращаемся для решения этого вопроса в далекую историю. Мы берем за основу Грузинскую ССР. Разумеется, это были административные границы. Абхазия внутри республики имела автономию, а Южная Осетия была Цхинвальским регионом. Когда в России происходили известные события, приведшие к распаду Советского Союза, была даже попытка северных осетин объединиться с южными под эгидой Грузии. В Тбилиси для переговоров приезжал парламентер, но Эдуард Шеварднадзе не пошел на это. А во время абхазской войны Борис Ельцин предлагал разделить Абхазию, но Шеварднадзе тоже отказался, сказав, что грузинское общество его не поймет. Я говорил об этом с Эдуардом Амвросиевичем — мое интервью с ним лежит в интернете. Ельцин считал, что земля от Гагр до Псоу останется отдельным регионом, а от Сухуми до Ингури — отойдет Грузии.

«ГОВОРЯТ, РУССКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЮТ. НО ЕСЛИ МЫ ВАШИ, ПОЧЕМУ ВЫ НАС БРОСИЛИ?»

— Если административные границы Грузинской ССР легли в основу современной грузинской государственности, то каково отношение к советскому периоду вообще? Вот на Украине, как известно, сбрасывают с постаментов советские памятники.

— Когда говорят, что в Грузии проживает много национальностей, я обыкновенно возражаю: нет, только две национальности — нация умных и нация дураков. Есть грузины, которые, как и западные украинцы, больны вирусом национал-шовинизма, я могу это признать. К ним относятся в основном люди молодого поколения, а также выходцы из неблагополучных националистических семей. Они и употребляют слова вроде «совок», «оккупант» и др. Но людей, которые помнят Советский Союз или выросли в традиционных грузинских семьях, — абсолютное большинство. Именно они разогнали на днях фестиваль электронной музыки Mountain Set: Kazbegi, заявив: такое нам не нужно! Уничтожить грузинские гены невозможно! Как можно забыть Сталина — генералиссимуса, главнокомандующего? Как можно предать забвению память 700 тысяч грузин, отдавших жизни за победу в Великой Отечественной войне?

Да, при Саакашвили государство приняло позорный закон о советской символике, фактически приравняв ее к фашистской. В Конституцию мы внесли статью о безальтернативном стремлении Грузии в НАТО. Как можно стремление в какую-то организацию вообще вписывать в Конституцию? Также мы приняли антидискриминационный закон, в котором права сексуальных меньшинств получают эксклюзивную защиту со стороны государства. Но это наносит урон интересам православного гетеросексуального большинства. Тем не менее грузины постепенно понимают, чем были для них Иосиф Сталин и Лаврентий Берия. Да практически весь Тбилиси построил Лаврентий Павлович! Люди это все помнят! Вот буквально сегодня меня остановили на улице и сказали: «Что мы хотим от русских? Мы ведь так хорошо жили!»

Но молодежь тоже есть и разная. Есть и та, которая погнала с митинга политиков Саакашвили, закидала их бутылками с водой. Просто с ними никто не работал как следует. Россия от этого самоустранилась. Вот, говорят, русские своих не бросают. Но, если мы ваши, почему вы нас бросили? Возникает такой вопрос. Хорошо, начали в 2008 году войну. Но почему остановились у Тбилиси? Почему не продвинулись дальше, не провели спецоперацию по задержанию Саакашвили? Для этого нужно было человек 20, не больше. Зато потом — тишь, благодать и спокойствие.

— То есть вы считаете, что в 2008 году сводные российские части напрасно не дошли до Тбилиси?

— Конечно.

— Ну тогда бы точно русских обвиняли в оккупации.

— Какая разница — все равно обвиняют! Не нужно было бомбить аэродромы и порты — нужно было провести небольшую операцию по задержанию Михаила Саакашвили. Если бы его уже тогда обезвредили в Грузии, он не поехал бы на Украину. И не было бы киевского Майдана. Это ведь он — он! — закрутил на Украине эти технологии цветных революций. При нем в Грузии появилась база Джорджа Сороса — по сути, «учебка» для цветных революционеров. Это все ведь происходило на моих глазах, я там был и 9 апреля 1989 года, и в ночь на 24 ноября 2003 года, когда в Тбилиси победила «революция роз». Я же помню, как отдавали приказы, как раздавали деньги, как Зураб Жвания обучал революционеров: «Не стоять на одном месте — постоянное движение, постоянно нарастающая жесткость требований! Постоянно перемещаться от парламента по треугольнику к администрации, потом спускаться вниз!» Эти же технологии до сих пор используются. Огромные деньги были вбуханы в грузинские неправительственные организации. И сегодня фактически они же руководят митингом у парламента! Вот когда полиция перешла в наступление и началась потасовка, как всегда в истории Грузии (9 апреля 1989 года, 11 ноября 2007 года, 26 мая 2011 года), главари куда-то исчезли. И от действий полицейских пострадала охмуренная молодежь.

Единственные страны на постсоветском пространстве, где «прокатили» технологии цветных революций, — это Грузия и Украина. В Армении это у них не получилось, в Азербайджане — естественно, не получилось, да и в остальных странах тоже.

— Каков ваш прогноз: сойдут ли митинги в Тбилиси на нет или все закончится гражданской войной, как на Украине?

— Если даже все успокоится, это же не решение проблемы. Мы просто загоняем болезнь внутрь. Сейчас ведь нет Сталина, чтобы вывезти этих людей в теплушках в степь. Нет, они здесь, и они постоянно будут мутить воду. Но решить это можно мудро и быстро — следует выполнить лишь то, что требует закон. И вот когда несколько главарей будут наказаны, когда Саакашвили попадет в украинскую тюрьму, а бизнесмены, которые его сегодня поддерживают, ответят по закону (а там — миллионные нарушения!), вот тогда митинги лишатся опоры. Вот сегодня народ смотрит на падающий лари и говорит: «Как хорошо было при Мише, когда доллар и бензин стоили в два раза дешевле». Народу же не объяснишь… Создан фон для государственного переворота: резкое падение уровня жизни, девальвация национальной валюты, страшная инфляция, политическая нестабильность, несостоявшееся государство, претензии соседей, обострение отношений с РФ. Вот весь комплект! Весь букет для смены власти в Грузии, которая на 10 процентов позволяла себе какие-то патриотические высказывания, которая не уничтожила у себя православную церковь, не разрешила проводить гей-парады и т. д.

Это не устраивает, поскольку им мало, чтобы Грузия была проевропейской, — они хотят, чтобы Грузия была антироссийской. Когда на прошлой неделе общественники во главе с бизнесменом Леваном Васадзе выступили против проведения гей-парада и вдруг на их стороне оказался весь Тбилиси, в этот день Грузия была прежней — братской, солнечной закавказской республикой, дружественной России. Но это, разумеется, породило в определенных кругах панику, и начались события, о которых мы с вами говорили. И это все, конечно, нанесло удар и по грузинскому православию. Как говорил когда-то Збигнев Бжезинский: последний оплот, который мы должны взять — это православие. Потому что православие — это традиционная культура и это связь с Россией. Грузия должна превратиться в их глазах просто в геополитическую территорию, привлекательную и логистическую. А связь с Россией, которая является хранительницей традиционных ценностей, от нас требуют разорвать.

Между прочим, слово «власть» по-грузински состоит из двух слов: «рука» — «хели» и право» — «уплева». То есть рука имеет право, а власть имеет руку, чтобы применить это право. Вот сейчас власть в Грузии должна взять себя в руки и осуществить свое право. Посмотрим, как она с этим справится.