Настоящее интервью с политологом  Александром Чачия было записано в 2005 году. Тогда на горизонте не видно было ни августовских событий 2008 года, ни мирового финансового кризиса. Тогда власти самонадеянно обещали нам «скорую» встречу Нового года то в Цхинвали, то в Сухуми, и им даже в голову не приходило, что она сами же станут инициатором цепи трагических явлений, за которыми последует потеря дополнительных территорий и признание Абхазии и Осетии независимыми государствами…

Хотя наш респондент в интервью 6-летней давности открыто и четко указывал на  опасности и ожидаемую катастрофу как правительству, так и обществу.

Предлагаем читателю это интервью без каких-либо изменений.

 - Печальный факт, но за все время независимого существования Грузия так и не смогла стабилизировать общественно-политическую ситуацию и приступить к последовательному социально-экономическому развитию. Почему мы так невыгодно отличаемся от всех постсоветских и постсоциалистических стран?

_ Да, с начала правления Шеварднадзе и по сей день Грузия является развалившимся, несостоявшимся государством. Такое определение очень обижало бывшую власть, обижает и нынешнюю, но это факт. Без Абхазии и Южной Осетии мы развалившееся государство, и это неоспоримо. А разве можно считать состоявшимся государство, где смена власти происходит исключительно путем государственных переворотов, да еще и финансируется из-за рубежа? Но главное в том, что политические круги Грузии до сих пор не осознают весь трагизм положения, в котором оказалась страна. Я недаром систематически заявляю, что ни президент, ни правительство не являются президентом и правительством Грузии, они являются президентом и правительством лишь части Грузии, ибо без Абхазии страна не имеет право именоваться Грузией, а ее руководство – руководством Грузии. Гамсахурдиа был первым и пока единственным президентом Грузии.

_Поэтому Вы поставили ему памятник в Зугдиди?

_Да, и готов поставить памятник и тому лидеру страны, который вернет ей право называться Грузией.

К сожалению, сегодня у власти находятся люди, для которых Абхазия не является живой болью. Они в силу своего возраста не успели осознать и ощутить Абхазию как неотъемлемую часть своей родины. Поэтому они говорят о «возвращении территории», а ведь речь идет о возвращении родины.

Оторванность от реальности, незнание прошлого, отсутствие опыта и слабая образованность – главные недостатки нынешнего руководства. На молодежном энтузиазме можно заметно оживить общественную, даже экономическую деятельность, успешно решить ряд тактических задач, но это даст краткосрочный эффект. Реальное развитие страны происходит лишь на основе стратегии, а для разработки и реализации стратегии нужны глубокие знания, учет опыта поколений, понимание места, роли, исторического предназначения страны и нации. Недавно слушал по телевизору отчет министра сельского хозяйства о состоянии дел в этой важнейшей области жизнедеятельности страны и невольно создавалось впечатление, что эти люди говорят о какой-то другой стране, другой экономике, другом сельском хозяйстве. То же самое можно сказать о всех других руководителях, которые с экрана телевизора рассказывают о «невиданных успехах» в своей отрасли. Так в течение многих лет нам лгал Шеварднадзе. К сожалению, это стало политической традицией.

Я всегда стараюсь отметить положительные моменты в деятельности власти. Меня всегда раздражало стремление разного рода оппозиционеров огульно чернить все и вся, в любом шаге государственной власти видеть только плохое и вредное. Даже в период правления Шеварднадзе я пытался разглядеть позитив в каких-то процессах, потому что зачастую стремление оппозиции категорически отрицать деятельность власти приводит к ситуации, когда борьба против режима превращается в борьбу против собственной страны. В сравнении с периодом Шеварднадзе, сегодня на самом деле есть позитивные стороны деятельности власти, которые я всячески приветствую. Достаточно посмотреть на изменения в облике Тбилиси, Батуми, строительство дорог, борьбу с коррупцией на низшем и среднем уровне и др. Но все это явления косметического характера, которые не оказывают влияния на стратегическое развитие страны, не меняют утвердившийся при Шеварднадзе губительный вектор развития Грузии. До сих пор нет целостной модели экономического развития, которая вывела бы страну из экономического тупика. И главное – деятельность власти никак не приближает решение проблемы Абхазии и Юго-Осетии. А без решения проблемы территориальной целостности и формирования современной экономической базы у Грузии нет будущего.

_Известно, что на Втором Европейском форуме в Москве Вы – единственный из участников – выступили против признания т.н. «косовской схемы урегулирования конфликтов». Почему?

- «Косовская схема» предполагает образование на исторической сербской территории самостоятельного албанского государства пришлым мусульманским народом. Косово – это колыбель сербской православной культуры, это сердце сербской нации. Там поселился этнически и религиозно чужой народ, имеющий рядом собственное государство, с помощью американцев изгнал сербское население, разрушил свыше 200 православных храмов и сейчас требует признания в качестве независимого государства. Я не могу поддерживать это требование прежде всего потому, что являюсь православным христианином, потому, что грузины и сербы – духовно братские народы. На нас и так лежит несмываемое позорное пятно: ведь Шеварднадзе был первым из всех руководителей государств, кто официально поддержал бомбардировку Сербии авиацией НАТО, в ходе которой погибли сотни невинных людей, разрушены десятки церквей и монастырей. И Грузинская Православная Церковь не осудила за это Эдуарда-Георгия, не предала его анафеме.

Во-вторых, признание «косовской схемы» в качестве универсальной автоматически означает признание прав на отделение и Абхазии, и Юго-Осетии. Более того,  это откроет аналогичную перспективу и другим регионам Грузии, населенным преимущественно пришлыми народами. «Косовская схема» опасна и для многих европейских стран, и мне приходилось слышать резкие отзывы о ней от ряда европейских деятелей. Но проблема в том, что за «косовской схемой» стоят Соединенные Штаты. У них есть конкретная цель – максимально ослабить усиливающуюся Европу. Поэтому они и создают в центре Европы мощный мусульманский анклав в лице Великой Албании. Заодно удовлетворяются и антиправославные тенденции, которые очень сильны как в католических, так и протестантских обществах. Но главное, конечно, -- ослабление Евросоюза. Именно поэтому американцы настояли на приеме в Евросоюз восточноевропейских постсоциалистических стран, более того, распад Югославии вынудит Евросоюз принять в свой состав все новые балканские государства. Это, безусловно, серьезно скажется на экономике Объединенной Европы, на курсе евро как конкурента доллара, а также внесет напряжение во внутреннюю жизнь ведущих европейских стран, которым придется делить свой рынок труда с миллионами восточных мигрантов. Поэтому основные члены Евросоюза полны решимости закрыть двери для всех новых претендентов. Например, вопрос приема Турции практически откладывается на 10-15 лет. Аналогичная ситуация, кстати, и в НАТО. Европейцы отчетливо понимают, что НАТО стал инструментом мировой гегемонии США. Расширение НАТО по сути  является средством расширения влияния Соединенных Штатов, а Европе приходится за это платить. Поэтому ведущие европейские государства отрицательно относятся к перспективе расширения НАТО. Например, Германия, Франция, Голландия категорически против включения Грузии даже в программу «Интенсивный диалог», т.е. против перевода Грузии на новую ступень во взаимоотношениях с НАТО.

_Но грузинское руководство обещает нам скорое вступление в НАТО…

_Эти обещания мы слышим много лет. Евросоюз нам тоже обещали, но в последнее время, правда, перестали о нем упоминать: уж очень смешно звучит. Что касается НАТО, то грузинам очень важно понять реальную картину. Европа не горит желанием расширять НАТО и этим фактически обслуживать американские интересы. Кроме того, Европа не заинтересована в обострении отношений с Россией. США, конечно, могут вынудить Европу пойти на этот шаг. Очень будет способствовать приему Грузии Турция, ибо это открывает турецким войскам грузинскую территорию с перспективой прямого геополитического влияния на Северный Кавказ. Но даже если европейские члены НАТО согласятся с требованием США и Турции, то непременно поставят важнейшее условие – строгое соблюдение Устава НАТО. А это значит, что у страны-члена НАТО не должно быть территориальных проблем.

США, как и все мировое сообщество, настаивают на мирном разрешении наших конфликтов. Но мирное разрешение невозможно без заинтересованного участия России в этом процессе. Россия же в этом участвовать не будет, т.к. для нее вернуть нам Абхазию и Юго-Осетию означает отдать всю территорию под контроль НАТО, потому что грузинское руководство отказывается взять на себя обязательство не размещать на своей территории иностранные военные базы. Категорически против НАТО настроено также абхазское и осетинское население.

Что и зачем нужно американцам в Грузии? Америке нужна возможность расположить в Грузии под эгидой НАТО турецкую военную базу с целью, во-первых, усилить напряженность на южных границах России, во-вторых, полностью контролировать нефте- и газопроводы, в-третьих, использовать грузинские военные аэродромы, которые давно уже контролируются турками, в случае развертывания боевых действий против Ирана. Для решения этих задач ни Абхазия, ни Юго-Осетия не нужны. Поэтому меня очень беспокоит то, каким образом руководство Грузии собирается решать вопрос вступления в НАТО, вернее, какие условия им продиктует Госдепартамент США.  Меня очень настораживает, что посол США Тафт в бытность в Сухуми одобрил абхазский план урегулирования, который затем привез в Тбилиси Сергей Шамба. Посол назвал этот план прогрессивным шагом вперед. Но первый пункт плана предусматривает признание независимости Абхазии. Так для кого этот план прогрессивный? Не удивлюсь, если после визита Саакашвили в Вашингтон мальчики и девочки из неправительственных организаций, представители т.н. «демократической общественности» начнут выступать по «Рустави-2» с предложениями вступить в НАТО любой ценой, пусть даже временно отказавшись от спорных территорий, которые потом НАТО нам обязательно вернет. К концу года решится и проблема Косова по американскому сценарию. Так что «мировая общественность» сможет говорить о реальном прецеденте «цивилизованного» решения территориальных споров. Ну а грузинские демократы, как известно, самые цивилизованные…

Очень опасно, что и в российских политических кругах растет поддержка косовского сценария в решении конфликтов. Есть очень влиятельные люди, которые считают, что надо разделить Грузию, оставив под своим влиянием Абхазию и Юго-Осетию. И я, и многие мои друзья пытаемся всеми доступными методами убедить российских политиков, что отрыв Абхазии от остальной Грузии не решит проблему стратегической безопасности Юга России. Участившиеся контакты турецких властей с Абхазией, их желание активизировать прямое сообщение с Абхазией свидетельствуют об особом интересе Турции к этому региону. Несомненно также, что самостоятельная Абхазия станет серьезным стимулом для объединительных процессов на Северном Кавказе с последующей сепаратизацией этого региона, что давно входит в стратегические планы турецкого политического истеблишмента. Но все эти аргументы теряют силу на фоне маниакальных заявлений грузинского руководства о стремлении в НАТО. Если Россия и США договорятся между собой о разделе Грузии, это будет большая беда.

_Состоявшаяся в Петербурге встреча Путина и Саакашвили никак не повлияла на характер российско-грузинских отношений?

_Не повлияла и не могла повлиять. Меня поражает, как можно было не воспользоваться такой возможностью. Встреча была абсолютно не подготовлена. Такое редко встречается в практике межгосударственных отношении. Я знаю, что Посольство Грузии в России занимается всем, кроме дипломатической работы, но непонятно, чем занимается МИД Грузии и Администрация президента.

Ясно, что базой для серьезных договоренностей может быть только согласие Грузии на включение в рамочный российско-грузинский договор обязательства грузинской стороны не размещать на своей территории иностранные воинские контингенты. Без такого международного обязательства решение абхазской и осетинской проблемы невозможно. Ясно также, что грузинское руководство не может на это пойти, потому что это, так скажем, вопрос американской компетенции. Конечно, обидно, что Грузия через 15 лет формальной независимости так и не стала самостоятельным субъектом международных отношений, но это факт, и с ним надо считаться. Но при этом какую-то часть вопросов двустороннего сотрудничества (открытие рынка для грузинской продукции, совместные экономические проекты, ослабление визового режима, согласие Путина посетить Грузию и др.) при надлежащей подготовке визита, задействовании разного уровня поддержки можно было успешно решить. Но, видимо, вся реальная политика нынешней власти сводится лишь к примитивным пиар-акциям, что, конечно, губительно для страны. Впрочем, бутафория стала неотъемлемой частью всех сфер деятельности.

_ А как Вам понравился военный парад?

_Я помню позорный военный парад, который провел Шеварднадзе после сдачи Абхазии и после этого парады не смотрю. Какой парад может быть в стране, потерявшей треть родной земли? Сила армии не в печатном шаге и не в воинственных криках, а в способности обеспечить единство и безопасность страны.

_Окруашвили заявил, что Новый год мы будем встречать в Цхинвали. Как Вы думаете, он уйдет в отставку, если это не произойдет?

_Помню, как в разгар абхазской войны госминистр по делам Абхазии Хаиндрава клятвенно обещал, что Новый год мы встретим в Пицунде. И совесть не помешала ему занять пост госминистра по урегулированию всех конфликтов.

Что касается армии, то проблема здесь значительно глубже и существеннее, чем проведение бутафорских парадов. Мы до сих пор не знаем, зачем нам нужна армия и, следовательно, какой она должна быть. Сегодня годовой военный бюджет Грузии, насколько мне известно, составляет 200 млн. евро или почти 500 млн. лари. Это непозволительная роскошь для нищей страны с парализованной экономикой и колоссальным уровнем безработицы. Это простительно, если речь идет о силовом возвращении потерянных территорий, как первоочередной задаче. Но мы знаем, что попытка силового возврата Абхазии и Юго-Осетии при нынешнем уровне наших отношений с Россией и народами Северного Кавказа обречена на поражение. Более того, Грузия никогда не сможет иметь армию, достаточную для войны с такими противниками, как Россия. Это, по-моему, очевидно. Кроме того, США, НАТО, европейские структуры категорически исключают возможность силового решения наших конфликтов. Но при этом они финансируют создание и обучение грузинской армии. Для чего НАТО 12, 5 тысяч грузинских солдат? Естественно, НАТО они не нужны, но подготовка и отправка в Ирак одного грузинского батальона экономит американцам 300 млн. долларов в год, т.е. отправка и содержание  своих солдат обошлись бы им на 300 миллионов дороже. И обучают наших солдат, кстати, в основном несению караульной службы. Сегодня 852 грузинских солдата находятся в Ираке. Японцы на днях объявили о выводе своего контингента. Естественно, американцам выгодно использовать в своих целях чужих солдат, тем более дешевых. Думаю, скоро грузинский контингент будет увеличен.

В связи с армией мы имеем дело еще с одним казусом. Грузинское руководство требует вывода из зоны конфликтов миротворческих сил и параллельно заявляет об усилении армии, о намерении встретить новый год в Цхинвали и т.п. Тем самым даем понять мировому сообществу, что после вывода миротворцев начнем войну. Разве это нормально? Получается, что мы требуем вывода миротворцев потому, что они мешают нам начать боевые действия. Но это и есть обязанность миротворцев!

_Вы единственный грузинский политик, который провел у посольства США митинг протеста против начала войны в Ираке. Что Вами двигало?

_Против войны в Ираке выступало полмира: правительства стран, свободных от колониальной зависимости от США, неангажированные международные организации и просто порядочные люди во всех государствах. Самые мощные демонстрации протеста состоялись, кстати, в США, Англии, Франции, Германии. В Грузии и правительство, и все политические партии, заискивая перед американцами, приветствовали эту чудовищную агрессию. Я хотел продемонстрировать, что в Грузии живут не только бессловесные американские рабы, но и свободные граждане. Вторжение в Ирак преступно и неприемлемо для честных людей по целому ряду причин. Во-первых, американцы сделали это самостоятельно, без санкции ООН, т.е. грубо нарушили мировой правопорядок, международное право, которое так или иначе обеспечивало стабильность и глобальную безопасность в мире. Во-вторых, американцы продемонстрировали, что суверенитет отдельных стран – это пустая фикция и можно нападать на чужую страну просто по праву сильного, т.е. поставили мир перед угрозой всеобщего хаоса. В-третьих, они лгали и своему народу, и всему миру, что Саддам располагает оружием массового поражения и представляет угрозу мировому сообществу, хотя знали, что это не так и руководствовались лишь собственными нефтяными интересами, в том числе интересами семейного бизнеса, как президент Буш и вице-президент Чейни. Недавно бывший госсекретарь США генерал Пауэл извинился перед мировой общественностью за то, что вынужден был публично лгать о наличии  у Ирака этого оружия. Совесть замучила человека. Кстати, Шеварднадзе в тот период на весь мир объявил, что у него есть неопровержимые данные о наличии оружия массового поражения в Ираке, добытые его разведкой. Тогда в Европе много смеялись над лживым лепетом услужливой марионетки. Уверен, что Шеварднадзе совесть не заставит извиниться. В-четвертых, захватом Ирака американцы стимулировали гонку ядерных вооружений в мире, потому что всем странам, которые не хотят становится американскими колониями, стало ясно: чтобы спастись от нападения Америки, надо иметь ядерное оружие. Если бы у Ирака действительно было атомное оружие, американцы никогда бы не сунулись в Ирак. Судьба Ирака вынуждает сегодня Иран форсировать ядерную программу. В-пятых, войной в Ираке американцы разожгли межцивилизационные противоречия между христианским и мусульманским мирами, дальнейшая эскалация которых может привести мир к всеобщей катастрофе, одной из первых жертв которой может стать, кстати, Грузия. В-шестых, американцы полностью и надолго дискредитировали не только идею демократии, но и само слово «демократия»; когда на фоне ежедневной гибели 50-100 мирных иракцев Буш говорит об успехах американцев в формировании «иракской демократии», то «демократия» и «людоедство» в сознании людей становятся идентичными понятиями. В-седьмых, помимо убийства десятков тысяч людей, американцы своими бомбардировками уничтожили величайшие памятники  истории человечества, фактически колыбель мировой цивилизации, разграбили музеи мирового значения, практически отобрав у человечества целый пласт его культурной истории. Можно перечислить еще много факторов, которые обусловливают преступный, античеловеческий характер этой войны, которая будет продолжаться очень долго и в которой Грузия, по моему глубокому убеждению, не должна участвовать.

_Как Вы считаете, американцы начнут войну против Ирана?

_Трудно что-либо прогнозировать, когда речь идет о таком курьезном феномене, как Буш и его окружение. Недавно в США провели социологический опрос населения с целью выяснить, кого американцы считают самым большим дураком. На первом месте оказался певец Майкл Джексон, на втором – вице-президент Чейни, на третьем – министр обороны Рамсфелд, на четвертом – президент Буш. Американские журналисты очень удивились, что Буш не оказался на первом месте. Поэтому трудно судить, насколько поучительным стал иракский опыт для людей с такими умственными способностями. Но думаю, что американское общество не позволит втянуть страну в новую губительную авантюру. У американцев ведь ничего не получается в Ираке. Ежедневно гибнут американские солдаты, местное население их ненавидит, вывоз нефти крайне затруднен, страна раздирается внутренними противоречиями, в конце концов она расколется на три псевдогосударства, каждое из которых будет враждебным по отношению и к Америке, и к христианскому миру вообще. Аналогичная ситуация и в Афганистане: американцы контролируют только Кабул, остальная территория в руках талибов; и если до вторжения американцев из Афганистана вывозилось ежегодно 20 тонн наркотиков, то сейчас вывозится 300 тонн. Обе войны не дали тех результатов, на которые рассчитывал Буш. Да и стоящие за властью крупнейшие транснациональные структуры, в том числе и нефтяные компании, наверное, понимают, что таким методом проблемы решить трудно, но потерять можно многое, если не все. Например, уже известно, что в случае бомбардировки Ирана мировые цены на нефть повысятся в 3-5 раз. Хотя детальный план войны, предусматривающий авиабомбардировки 70 иранских объектов, разработан. Не дай Бог, если в ходе боевых действий хоть одна ответная иранская ракета упадет в Грузии или если исламский мир сочтет Грузию союзницей США в этой войне.

_Как Вы относитесь к продаже важнейших хозяйственных объектов иностранным собственникам?

_Я не являюсь сторонником радикально либеральной экономики, не являюсь почитателем Фридмана и Сакса, считаю их авантюристами от экономической науки, а их последователей, выполняющих рекомендации МВФ, – губителями собственных стран. Я сторонник социально ориентированной рыночной экономики со значительной долей государственного регулирования. Более того, я убежден, что именно государство должно быть собственником крупнейших стратегических объектов, которые определяют экономическую безопасность страны. Поэтому я против сплошной приватизации народного хозяйства Грузии. Я понимаю, что власти нужно пополнить бюджет, а при мертвой экономике единственный способ – продажа национального богатства. Но беда в том, что этот резерв очень скоро закончится, продавать будет нечего. Что делать потом? Поэтому я с середины 90-х годов предлагал создать модернизационную модель экономического развития, т.е. модель национальной экономики, которая должна развиваться в условиях независимого государства, без советских дотаций. Тогда у нас еще был серьезный потенциал, но Шеварднадзе умудрился его разрушить до основания. Остатки продали нынешние власти. Поэтому следующей власти, если она будет национально ориентированной, придется реализовывать уже мобилизационную модель экономики. Но это в том случае, если к тому времени Грузия окончательно не превратится в колонию, которой собственная экономика не нужна.

_Но власть утверждает, что в стране невиданный экономический рост, и скоро Грузия станет туристическим раем…

_Туризм и транзит не сделают Грузию экономически развитым государством. Это сказки дедушки Эдуарда. Кроме того, эти сферы экономической деятельности не соответствуют национальным особенностям и историческим устремлениям грузинского народа. Потребуется ломка духовно-нравственных основ нации, а за нею последует деградация нации, ее перерождение.

Естественно, я не против туризма и транзита. Но это должно быть лишь частью национальной экономики. В Грузии никогда не будет столько туристов, сколько приезжают сегодня в Испанию, а доход от туризма составляет лишь 10 процентов испанского ВВП; к тому же Испания вовсе не богатая страна. Национальное развитие возможно лишь в тех странах, где осуществляется производство конкурентоспособной продукции. Это аксиома современного мира. Мы, естественно, не можем конкурировать с большими странами по многим производительным отраслям: у нас нет для этого  соответствующих природных, человеческих ресурсов., финансовых резервов. Но у нас есть одно: оставшийся со старых, советских времен научный и творческий потенциал. У нас пока есть научно-технические кадры высшей квалификации, великие традиции и кадровая база фундаментальной науки. И этого потенциала достаточно для того, чтобы создать две-три наукоемкие, высокотехнологичные отрасли современного конкурентоспособного промышленного производства. Если бы за решение этой задачи взялись 10-15 лет назад, Грузия сегодня была бы достойным государством. Но и сейчас пока не поздно.

Обратите внимание: обычно новообразованные страны, которые начинают строить свою государственность, на начальном этапе развивают туризм, транзит, продают полезные ископаемые для того, чтобы накопить средства и вложить их в науку и образование, сформировать национальные научно-технические кадры, а затем создать собственный промышленный потенциал. Кому это удается, тот становится самостоятельным , экономически развивающимся государством. Кому не удается, тот превращается в вечно отсталую колонию. А что делаем мы? На момент распада Советского Союза Грузия была развитым аграрно-индустриальным государством с мощной научно-образовательной базой и колоссальным научным, инженерно-техническим кадровым корпусом. Власть независимой (!) Грузии под руководством Шеварднадзе сначала остановила промышленное производство, распродала оборудование заводов и фабрик, вышвырнула на улицу инженерно-технические кадры, затем перекрыла рынок сбыта сельскохозяйственной продукции и прекратила финансирование этой сферы, разорила крупное сельскохозяйственное производство и тем самым уничтожила аграрный сектор экономики. Затем , в условиях парализованной экономики и при полном отсутствии спроса на специалистов власть ввела систему коммерческих высших учебных заведений, чем вызвала обесценивание высшего образования и, параллельно, распыление научно-педагогического состава традиционных вузов, где по этой причине умерла коллективная  научная работа. Вместе с прекращение финансирования высшей школы и академических институтов это означало смерть науки в Грузии. Новая власть лишь логически завершает этот процесс, реализуя ее последнюю стадию – окончательное изгнание квалифицированных научно-педагогических кадров, превращение высшего образования в бакалавриат, уничтожение вузовской и академической науки как таковой. Политика деиндустриализации, дезинтеграции и деградации страны подходит к логическому завершению. Параллельно уменьшается количество общеобразовательных школ,  сокращается учительский корпус. А Вы обратили внимание на целенаправленную пропагандистскую кампанию по дискредитации врачей? Оказывается, из «высшей инстанции» пришло напоминание, что Грузия обязана сократить количество врачей на 30 процентов. Развивающимся странам, в разряд которых нас ввел Шеварднадзе и наши политики этим очень гордились, по статусу не положено иметь много средних школ, полноценные высшие учебные заведения и большое количество врачей. Грузия приняла на себя функцию – обслуживание транзита и туристов. А зачем обслуживающему персоналу наука и образование?

Надо отметить, что указанные процессы свойственны не только нынешней Грузии. Они характерны, хотя и не в такой степени, для всех постсоциалистических стран, руководство которых осуществляло т.н. реформы по рекомендациям Международного валютного фонда и под руководством американских советников. Академическая наука фактически уничтожена в Польше, Румынии, Болгарии, Чехии и в других восточноевропейских странах. В ельцинский период аналогичной опасности подверглась и российская наука. И это понятно, потому что конкуренцию в современном мире могут составить лишь страны с высоким уровнем научных исследований и наличием наукоемких высокотехнологичных производств. За этими государствами будущее. Чем их будет меньше, тем сильнее будут те страны, которые у себя сосредоточат мощный научный потенциал. Известно, что большинство крупных ученых после развала науки в постсоциалистических странах переехали в Соединенные Штаты. Аналогичная тенденция и в отношении высокотехнологичных производств. Так, Чехия в социалистический период экспортировала только вооружений более чем на 1 миллиард долларов, а сегодня экспорт составляет около 50  миллионов евро, потому что американцам не нужны конкуренты на рынке оружия. После «оранжевой революции» Украина получила «рекомендации» свернуть авиастроительную, аэрокосмическую промышленность и расширить металлургическую, угольную. Но все же большинство восточноевропейских стран принято в Евросоюз, поэтому им полная деградация не грозит. Наша же участь весьма печальна.

_Я помню Вашу статью «Обижаетесь? Обижайтесь!», в которой Вы очень резко говорили о пассивности интеллигенции в современной Грузии. Не изменилось ли Ваше мнение? И как Вы относитесь к последним событиям в Тбилисском университете?

_Да, это статья 7-8-летней давности, в которой я обращал внимание т.н. «авангарда грузинской интеллигенции» на недопустимость пассивного созерцания губительных для страны процессов. Я писал, что политика Шеварднадзе приведет к полному уничтожению экономики, науки, образования в Грузии, девальвированию национальных духовно-нравственных ценностей и, в конечном счете, к деградации грузинской нации как культурно-исторического феномена. Я призывал интеллигенцию вспомнить о своей нравственной миссии в грузинском обществе, возвысить свой голос, встать на защиту жизненных интересов нации, ее будущего. Я взывал к грузинским писателям, академикам, объясняя им, что скоро некому будет читать их книги, гордиться их научными достижениями, потому что в Грузии не будет университетов, академических институтов, широкого круга образованного общества и даже элементарной всеобщей грамотности. Я думал тогда, что несколько сгущаю краски, но действительность превзошла самые мрачные предчувствия. В ответ на эту статью в прессе было опубликовано несколько писем, в том числе коллективных, подписанных рядом титулованных представителей интеллигенции, в которых меня называли «агентом Кремля» (при чем тут Кремль?), врагом грузинской государственности, очернителем действительности, который мешает президенту ввести Грузию в Европу.

Что касается последних событий в университете, то это закономерный итог многолетнего молчания грузинской интеллигенции и одновременно проявление внутренней сути многих наших интеллигентов. Оказывается, заставить их возмутиться может только изгнание с работы и лишение зарплаты. Шеварднадзе хорошо знал их природу и умело пользовался этим.Особенно это касалось т.н. «элитной интеллигенции». Одни имели линию маршрутного такси, другие – коммерческое учебное заведение, третьи – какой-нибудь грант. В советское время это были квартиры, машины, загранпоездки, многотысячные тиражи их произведений и т.п. Этим покупалась лояльность научной и творческой элиты, которая, в свою очередь, соответствующим образом влияла на другие слои интеллигенции. Кстати, я вижу, что преемники Шеварднадзе вполне успешно освоили уроки своего учителя. Обратите внимание: ректор университета выделил среди протестующих несколько наиболее активных и авторитетных профессоров, назначил их на должности, дал зарплату, и они мгновенно прекратили протестовать. Пожилые люди, а не постеснялись…

Разумеется, в среде университетских преподавателей очень много принципиальных людей, понимающих губительность «реформирования» науки и образования. Они очень поздно, но все же начали борьбу за будущее нации. Протестным настроениям способствует и чрезвычайно оскорбительное поведение властных структур. Надо отметить, что в советское время сотрудники милиции не имели права заходить в здание университета в форме. Даже студенты заочного отделения, работавшие в милиции, обязаны были приходить на занятия в гражданской одежде. Сегодня, в независимой и демократической Грузии, полицейские за шиворот выталкивают профессоров из университета, а министр образования называет их хулиганами!

_Вы в течение многих лет призывали власть установить добрые отношения с Россией и заслужили репутацию пророссийского политика, что часто мешало Вашему имиджу. Вы остались при своем мнении?

_Безусловно, остался, потому что я остался патриотом Грузии. Установление дружеских отношений с Россией – это самая прогрузинская политика. Я никогда не заботился о своем политическом имидже и поэтому всегда говорил правду, даже если эта правда была непопулярна. К сожалению, иногда общество предпочитает верить сладкой лжи, чем горькой правде. Устал повторять, но Россия  -- это государство, от доброй воли которого зависит территориальное восстановление нашей родины. От возможности выхода на ее рынок зависит промышленное и сельскохозяйственное развитие Грузии. Именно в России проживает свыше миллиона наших соотечественников, для которых не оказалось места в Грузии; они содержат не только себя, но и своих родственников и друзей на родине; присылаемые из России наличные доллары обеспечивают  большую часть денежного оборота в стране. И скажите, может нормальный человек, патриот стремиться к обострению отношений с такой соседней державой? Кроме того, с Россией мы связаны и общей исторической судьбой, и единой верой, и тысячью культурных, научных, личных связей, которые формировались столетиями. Что бы кто ни говорил, но в России, других постсоветских странах мы, грузины, свои, если где-то уже не друзья, то все же хорошие знакомые. А для всего остального мира мы чужие. Я поездил по миру и хорошо это знаю. Куда едет грузин  заработать, организовать свой бизнес? В Россию. Куда везет на лечение тяжело больного родственника? В Россию. Где популярны грузинские певцы, грузинская кухня, грузинские вина? В России, в странах СНГ. Больше их нигде не знают. Зачем все это терять и превращать во врага огромное богатейшее соседнее государство? Неужели это в интересах Грузии? В течение 15 лет наши безграмотные политики утверждают, что России скоро придет конец, она распадется, впадет в хаос и т. д. Эти люди думают, что распад России – это благо для Грузии. Представляете, что будет означать для Грузии неконтролируемый Россией Северный Кавказ? В среде парламентариев образованность – редкое явление, но народ же знает и помнит свою историю. В начале 19-го века, когда начался процесс присоединения к России грузинских царств, в Восточной Грузии проживало 240 тысяч человек, а в Западной Грузии – около 500 тысяч, т.е. всего 740 тысяч. Сколько из них было этнических грузин? Пусть полмиллиона.  Это надо помнить.

В истории современной России был 10-летний период деградации и разложения, когда у власти была  антинациональная, антигосударственная группа коррумпированных космополитов, которая полностью контролировалась американскими политическими и международными финансовыми кругами. Эта группа нанесла огромный вред как российско-грузинским отношения, так и отношениям с другими близкими к России странами. Но еще больший вред эта группа нанесла самой России и русскому народу. Этот позорный период в истории России закончился, хотя и остались многочисленные рецидивы. Но решена главная проблема, характерная для российской истории – проблема лидера. Сегодня во главе страны национально ориентированный, государственно мыслящий сильный лидер, который в короткие сроки сумел мобилизовать неисчерпаемые внутренние ресурсы и поставил страну на ноги. Ему тяжело, у него много врагов как в мире, так и внутри страны, большой недостаток достойных кадров, но он неуклонно делает свое дело. Это я и говорил в свое время грузинской общественности: в России дефицит политической воли, но появится достойный лидер, и страна вновь возродится; и эта возродившаяся страна не должна видеть в нас вражеское государство. А ведь ни у одного народа Советского Союза не было таких твердых позиций в России, как у грузин. И мы почти все потеряли, так ничем и не воспользовавшись на благо Грузии. Самое страшное, что мы ничему не научились за прошедшие годы и опять продолжаем курс на конфронтацию. Это считается прогрузинской политикой, а моя позиция – прорусской?

Если нас ничему не учит собственная история, то обратимся к опыту других стран и народов. Например, Финляндия – сопоставимая с Грузией страна по территории, населению, природным ресурсам и тоже соседка России. До 1917 года Финляндия находилась в составе Российской империи (до этого была частью Швеции, собственной государственности не имела). После революции 1917 года получила от Ленина независимость и сформировала национальную государственность. В 30-х годах имела очень напряженные отношения с Советским Союзом, в 1939 г. даже воевала с ним, потеряв при этом часть территории. Эта полоска земли была жизненно важна для будущей обороны Ленинграда. Сталин предлагал взамен нее огромное количество золота, затем втрое большую территорию, но финны под давлением Германии отказались. Сталин начал войну и отобрал территорию силой. Во время Второй мировой войны финны, наученные горьким опытом, вели себя очень сдержанно, и поэтому Сталин их не наказал. После образования НАТО, а затем Варшавского блока и в условиях усиливавшегося противостояния между Западом и СССР Финляндия отказалась вступать в НАТО и объявила нейтралитет.  Страна участвовала в западных экономических проектах, получала западные инвестиции, но параллельно проводила подчеркнуто дружелюбную политику по отношению к Советскому Союзу. Взамен получила прямой доступ на необъятный советский рынок. Финские товары не дотягивали до европейских стандартов и на Западе не продавались. Но СССР покупал все и в неограниченном количестве. В итоге через несколько лет Финляндия стала богатым, быстро развивающимся государством. Разве это не пример для Грузии?

Я очень опасаюсь, что Грузия не успеет воспользоваться путинским периодом в истории России – как его личным очень позитивным отношением к Грузии и грузинам, так и ментальностью нынешнего поколения российских политиков, для которых мы не чужие.Следующее поколение российской элиты (как политической, так и культурной, и научной) будет относиться к Грузии так же, как к Таджикистану, Монголии или Зимбабве. От этих политиков не услышишь тех слов, которые сказал Путин: «Грузины – это наиболее близкий нам народ». А военно-экономическое усиление России непременно приведет к новому переделу сфер влияния в Евразии. Россия и Запад вновь договорятся, и Запад уйдет из Южного Кавказа. Американцы уедут так же, как в 1921 году уезжали англичане и немцы, бросая даже своих грузинских жен. Мы опять останемся один на один с Россией. И это не будет дружественная Россия. Во главе той России будет поколение, для которого мы чужие. Носительницей какого международного проекта будет та Россия? Не дай Бог, чтобы это был проект «либеральной империи» по Чубайсу, т.е. империи американского типа, которую США создавали в Латинской Америке в 50-60 годы. Тогда мы поймем, что значит быть колонией и быть второсортной нацией.

Тбилиси, 2005 г.

http://geworld.net/ru/index.php/world/293-katpolitika/2655-aleqsandre-chachia