Недавно писатель Фазиль Искандер получил сразу две награды за свой труд: литературную премию "Ясная Поляна" в номинации "Современная классика" и премию Правительства РФ в области культуры.  Однако патриарх отечественной и мировой литературы, которому в марте исполнится 83 года, не почивает на лаврах, а продолжает творить и, кроме того, довольно резко высказывается по поводу российской действительности. "Иллюзии насчёт демократии развеялись без следа", - констатирует он сегодня. Чего же ждать в будущем? На этот и другие вопросы автор "Детства Чика", романа-эпопеи "Сандро из Чегема" и повести-притчи "Кролики и удавы" ответил "АиФ".

"АиФ": - Фазиль Абдулович, вы сказали: "Демократия лишила нас главного - мечты о демократии". Мечта о коммунизме развеялась ещё раньше. К чему стремиться? К светлому капиталистическому завтра?

Ф.И.: - К тому, чтобы не было войны. Мечтайте о мирном будущем и о том, чтобы все слои общества были в стране востребованными. Сегодня классовая борьба превратилась в кассовую борьбу. Так оно всё-таки лучше, но вопиющее бесправие неимущих уж слишком бросается в глаза. От Декларации прав человека мы пришли к декорации прав человека. Надежда в том, что в итоге всё это когда-нибудь преобразуется в социальный строй с человеческим лицом. А как он будет называться - разве важно?

"АиФ": - Говорят, сейчас вы очень переживаете из-за того, что свобода, которую Россия получила в 91-м и за которую вы сами ратовали, будучи депутатом последнего Верховного Совета СССР, принесла обществу освобождение не только от тоталитаризма, но и от стыда, совести и морали...

Ф.И.: - Да, это так. Нынешняя жизнь полна неутешительных парадоксов. Сегодня само слово "стыд" стало неприличным, будто нецензурщина или ругательство, а вместе с ним слова "бескорыстность" и "совесть". На человека, который их произносит, смотрят с опаской. Мол, чего от него ждать?.. Я долго думал: в чём же дело? И понял: в глубине души нашего человека живёт стремление к абсолюту. Стремление к абсолюту совести породило великую русскую литературу. А стремление к абсолюту свободы - великое одичание общества. Продолжу стихами: "Куда ни сунься - всюду хам. / Что остаётся делать нам? / Как хамскую умерить прыть? / Попробуйте перехамить!" А что ещё остаётся делать? Вот так мы всей страной и "перехамливаем" друг друга. И многие внутренне порядочные люди уже перестают этому сопротивляться. "От Белоруссии и до Камчатки / Жизнь положила тебя на лопатки"... Один интеллигентный человек недавно сказал мне: "Я устал от честности. Это не значит, что я впаду в бесчестность, но могу впасть в безразличие..."

"АиФ": - Может, мы подсознательно хотим освободиться от нравственности? Тем более раз уж дозволено сверху?

Ф.И.: - Это, знаете ли, тайная склонность человека. Совесть мешает ему жить так, как он хочет. Он должен сдерживаться и оглядываться на других. А такие "тормоза" мало кого устраивают. Вот и выходит, вместо воли - гуляйполе...

"АиФ": - Значит, свобода для нас - всё-таки зло?

Ф.И.: - Если она снимает оковы нравственности и допускает беспредел - конечно. А свобода, которая защищает естественные интересы человека, - благо. Как отличить одно от другого? В этом и есть "быть или не быть" будущей России. В СССР оставаться порядочным было легче: в те годы зло имело чётко очерченные границы. Если кто-то нарушал их вопреки своей совести, то он хотя бы осознавал, что творит. Нынешнее зло расплывчато и туманно и поэтому гораздо страшнее...

Советская власть, загнав народ в яму, тем самым невольно оградила его от пропасти. А сейчас мы, не удерживаемые ничем, балансируем на самом краю нравственной бездны. Митинги шумят, а народ безмолвствует, потому что не знает: быть или не быть "стыду и совести"? Есть ли свет в конце тоннеля? В любом случае есть совет: "Если у выхода из пессимизма вас ожидает цинизм, поворачивайте обратно..." Преобразования в стране ещё не закончились. На Западе свобода пришла на столетия раньше, чем в России. Они там научились обуздывать её излишества. А мы - нет.

"АиФ": - Тем не менее говорят, что цена, которая заплачена за свободу, непомерно большая для обычных людей.

Ф.И.: - Эту цену невозможно измерить. Но всё-таки необходимо, чтобы страна была свободной. Взять себя в руки и жить настоящей, честной и полноценной жизнью человек должен в любом случае. Нам с вами ничего не остаётся, как подчиниться этому закону. Разумеется, я бы хотел, чтобы всё было легче и разумнее. Да и кто бы не хотел? Но мы же с вами в России.

"АиФ": - Вахтанг Кикабидзе, объясняя, почему после российско-грузинского конфликта в 2008 г. он отказался от ордена Дружбы, которым его наградили к 70-летию, и от гастролей в России, сказал "АиФ": "Моя родина, Грузия, мне дороже. - И прибавил: - В фильме "Мимино" герои говорят: "Человек должен жить на своей земле". Что дороже вам - Россия или Абхазия?

Ф.И.: - Я об этом никогда не задумывался. Хотя меня иногда спрашивают: "Почему вы выбрали в качестве места жительства Москву, а не родной Сухум?" Что им ответить? Я русский писатель. Пишу свои произведения на русском языке, воспевая при этом свою Абхазию. В Москве я не чувствую себя чужаком. Я её, собственно, и не выбирал. За меня выбрала жизнь, ещё в молодости. Я здесь учился, потом работал. И свой тут уже давно. Недавно мой сын Александр спросил меня: "Пап, а тебе когда-нибудь мешало, что ты не русский?" Я подумал и ответил: "Ты знаешь, Саша, - нет, никогда!" И не мне одному. "Нерусскость" в России не была помехой очень многим. Только в последнее время это стало для кого-то проблемой. Но она, эта проблема, несвойственна самой России. Значит, всё вернётся на круги своя.

"АиФ": - Грузины говорят об Абхазии: "Это наше внутреннее дело! Мы сами разберёмся, мы с абхазами соседи, а на Кавказе сосед - как ближайший родственник. И если к нам не лезть, то мы друг с другом договоримся всегда". А вы как считаете?

Ф.И.: - Дай бог, чтобы так. Если с обеих сторон будет такое желание, сделать это возможно и при этом обойтись без крови, войны и чьего-то вмешательства извне. Могут ли абхазы и грузины в будущем мирно жить рядом? А почему нет? Это зависит от них самих. Но лучше всё-таки, я думаю, им будет не в одном государстве, а действительно, как добрым соседям. Надо уметь прощать обиды.

"АиФ": - А как же кровь, пролитая с обеих сторон на войне? Её тоже надо простить?

Ф.И.: - Ну а что вы предлагаете - мстить друг другу? И что дальше? Это не выход, а путь в никуда. России после распада Союза удалось избежать междоусобных войн. И в этом её сила.

"АиФ": - Ваши слова: "Мудрость в том, чтобы примириться с жизнью, пойти с ней на компромисс". С чем вы примириться так и не смогли?

Ф.И.: - Со злом. Я понял, что зло так свойственно человеческой душе, что изгнать его оттуда и из социальной жизни мы не в силах. Часть зла всегда остаётся. Я, как мог, боролся с ним, но так и не победил. Зло можно только сдерживать, пытаться без него обойтись. Общество всё время должно вырабатывать в себе это чувство - что оно не может мириться с тьмой и хаосом. Но человек - незаконченное положительное существо. Он всегда думает, что при большом желании может взять и переиначить всё к лучшему. Но это дело очень многих поколений. Надо набраться терпения.

"АиФ": - Того же правила вы придерживаетесь и в творчестве?

Ф.И.: - Книги - другое дело. Надо щадить людей, но мыслить нужно беспощадно. Писать - это редактировать жизнь так, чтобы в ней можно было жить. Чем я и занимаюсь.

Максим Володин

15 февраля 2012,  "Аргументы и факты", Россия